對耶教的疑惑  作者:夕筆語

Posted: 26th August 2013 by admin in 個人意見文章

相信世上有很可人跟我一樣,對宗教抱有疑惑,甚至有所質疑。

當中有立場較為鮮明的無神論者;另外,亦不乏對當今宗教質疑,而立場較含蓄,喚作不可知論者的一派。然而,本人卻應為的確有商榷餘地;可是,由於主題過於敏感,範圍過於廣泛,惟提出數方面的疑問,盼以此引導眾人在我的疑惑中思考。
        首先,是作為耶教的寶籍——聖經。為何會無人質疑聖經的真實性?耶教徒說聖經是神所默示的,由神所挑選的人代寫,當中人已死,後遂不能被證實,故不能否定。就我角度而言,聖經可以能是一本故事書。當中的作者當然是人,一個有智慧兼有創意的人或團體;上帝是當中其中一個主角。教徒可以說我的說法是荒謬至極,但我這也是跟據其邏輯而推論出來。試想想,人已死而不能被證實,那又憑甚麼要麻目相信聖經是由神所默示的,而抹殺了當中存有的其他可能性?此其一。
        其次,以科學性角度思考,教徒已是先入為主地相信並假設上帝必定存在,他們視之為一個理論。在邏輯上,一個已被證實為正確的想法再以證據去加以證明,是不能成立的,皆因所有假設都不能作論。而且教徒是以一個非理性的態度來相信神的存在,再以一些所謂的生活例子,用理性角度分析的方法去證明其存在性;簡單來說即是相信非理性事物的人以理性的方式證實假設性層面的事物,這個是否切合其理念?
        再者,是文詞及言論上的疑惑。事實上,人就是神,有著把無變有的創造能力。不然怎會把聖經中從未出現過的字眼言之鑿鑿的演變成教中信念?例如:聖經舊約中所提及的十個約,人稱「十誡」。這就「十誡」這名詞,那究竟「十誡」是從何而來?當中有一個可能性,後人自行更改。另外,耶教中的一個名詞,一個非常重要的核心教義——「三位一體」,於任何一本聖經正典、偽經或次經也不曾出現過,那又是誰憑空想像出來的?君不見主流宗教人仕常說:信上帝得永生,所以要信上帝。問題就是那些主流宗教人仕已證實上帝是存在?明顯地不是。那又是甚麼叫他們要我們麻目相信他們作出的假設?
        誠然,宗教的確對人是百利而無一害。雖然如此,但在理性思考上,一切可能性能被抹殺嗎?既不,教徒憑甚麼堅稱神是存在?最後,容我給大家說一個假說,或真或假,留待大家證實。假設上帝根本不能被證實。比方說:一個定理之成立是基於人類的智慧高於那定理,所以才能證明定理的正確;若然人類能證明上帝存在與否,即表示人的智慧高於上帝,到時所有主流宗教人仕所帶出的教義、訊息、思想……一切一切皆無一能站穩腳。這也難怪上帝要以大洪水毀滅那時的人類了!
  1. 潘聖良 says:

    首先, 到底有沒有神呢?
    有。
    怎麼知道呢?

    “自從創造世界以來,神那看不見永遠的大能,和神性的特徵,是人所洞見的,乃是藉著受造之物,給人曉得的,叫人無法推諉;” -羅1:20

    這是聖經裏的話, 意思是當我們看見神所創造的東西時, 就能察覺到神的大能和神的特徵。這就好像今天你看到一張椅子在那裏, 你若仔細的觀察, 你必定知道這張椅子是有人設計的, 並且是由人按著設計的理念去切割組裝出來的。因此看看宇宙、地球上的萬物、甚至是你自己, 都不會是巧合產生出來的, 看看你的眼睛、鼻子、肺、肝等等是何等的精致, 你這小小一個人身上的每一部分都透露出有一位設計者精心的把每一部分設計出來; 那更不用說宇宙形星運行了, 若是偏差一點就要相撞了。但這不是說我們知道了這些事物的原理, 我們就比這些原理高超了。

    以下是一則相關的小故事:

    『有一次,牛頓造了一個太陽系模型,中央是一個鍍金的太陽,四周各大行星照位置排列整齊,一拉曲柄,各星立即照軌道和諧轉動。哈雷見到這個模型,一邊玩弄,一邊驚歎叫好,很好奇是誰造的?「這個模型沒有人設計製造,不過是偶然間各種材料湊巧碰在一起形成的。」牛頓不經意的回答。
    哈雷不能接受,指出必定有人造了模型,並且還是位極具天分的人。牛頓會心一笑的表示:「這個模型雖然精巧,但比起真正的太陽系,實在算不得什麼,你尚且認為一定有人造了它。那麼,比這個模型精巧億萬倍的太陽系,如果不是全能的神以高度智慧,能創造出來嗎?」哈雷這才恍然大悟,同意了神的存在。』

    其次, 聖經的真實性有兩點。
    (一)
    “因為豫言從來沒有發自人的意思,乃是人被聖靈推動,從神說出來的。” -彼後1:21

    聖經的寫作共歷時一千六百年, 幾十多位的作者, 這些作者有不同的身分, 處在不同的時代、地方, 有的是魚夫, 有的是君王, 有的是祭司; 但他們所寫的這一本聖經的內容其內在意義(就是神的計劃和心意)是完全一致的, 就好像是同一位作者寫的一樣。從聖經知道其實聖經的作者是神, 神藉著祂的靈在人裏面感動人, 而從人裏面說出來。

    (二)
    “這一切成就了,為要應驗主藉著申言者所說的,說,看哪,必有童女懷孕生子,人要稱祂的名為以馬內利。” -太1:22-23

    “但是你們可以從無花果樹學個比方:當樹枝發嫩長葉的時候,你們就知道夏天近了;” -太24:32

    其二就是聖經裡的預言。聖經裡有許多許多的預言, 有的預言是指著基督來臨的預言, 有的是世界局勢的預言; 其中關於基督的預言在耶穌身上已經大都得著應驗; 關於世界局勢, 以色列國的復國更是在人類歷史中從來沒有發生過的, 但在聖經中卻清楚的預言到。(以色列國在聖經中以無花果樹比喻)

    再者, 耶穌自己在世上時也是大力的反對宗教。因為宗教只是人發明出來敬拜神的方法, 這樣的敬拜可能帶給人需多好的道德、教導, 但是對人沒有什麼真實的幫助。但奇妙的, 人對於美好的道德卻相當嚮往, 因此宗教教導需多的規條、教條讓人來遵守, 以滿足信眾裏面的需要, 但實際上是越遵守越是畸形。所以宗教就是遠離神(儘管宗教裏教導許多關於神的事, 卻是沒有神,) 而敬拜神。

    “我知道住在我裡面,就是我肉體之中,並沒有善,因為立志為善由得我,只是行出來由不得我。” -羅7:18

    人的生命卻實是虛空、脆弱、並且滿了罪, 但是人裡面卻有一種性情想要做好, 就是所謂的立志為善, 因此開始人發明一些的方法來改良、改善自己, 因而產生了宗教、教育等等改良自己的組織。但是縱觀人類歷史我們要說宗教或教育有沒有幫助, 答案是有的, 不過還是失敗的, 因為那樣的改良改正並不真正幫助到人。

    “鋪張諸天、建立地基、造人裏面之靈的耶和華說,” -亞12:1

    “塞特也生了一個兒子,起名叫以挪士(原文意:脆弱必死的)。在那時候,人開始呼求耶和華的名。” -創4:26

    那究竟聖經跟宗教哪裡不一樣呢?
    聖經說人是神造的『器皿,』目地是為盛裝神。 神造天是為著地, 造地是為著人, 而人有靈是為著神。人乃是藉著他的靈來接觸這位是靈的神。就好像聲音要用耳朵聽, 你若用眼睛, 不論再如何努力也是聽不見什麼的, 因為用錯器官了。同樣這位看不見的神需要人用他的最深處來向他禱告乎求『喔, 主耶穌, 我需要你。』當人向神敞開, 神才有路能進到人裏面作人的滿足。

    “耶穌說,我就是道路、實際、生命;若不藉著我,沒有人能到父那裏去。” -約14:6

    所以真正的認是神還不是信一個宗教, 而是與這位活的神有實際的接觸交通。 現在的基督教卻實在道理知識上太多了, 但在接觸享受神的事上太缺乏了, 所以許多的基督徒就如同耶穌在地上時的法利賽人, 有許多高超的道德, 有很多好的教條, 但是有沒有神呢?

    親愛的朋友, 認是神是有路的, 聖經絕不是要我們去信一個宗教, 反道是要我們脫離宗教那種改良改正自己的方法, 去接觸這位活的、豐富供應的基督, 祂要作你的道路、實際、和永遠的生命, 使你那短暫、愁苦、狹小的生命, 變為永遠、喜樂、無限的生命。願神祝福你。

  2. 閒人一個 says:

    牛頓, 愛因斯坦等大科學家, 是基督教有系統性謊言的受害者, 己是人所共知的事實. 上文竟然引用, 請與時並進, update一吓.
    用聖經金句, 來證明聖經真確, 是自說自話, 介紹你看一吓
    (教會不會讓你知道的學術界共識2 Parts)
    新約福音書可靠嗎?http://www.youtube.com/watch?v=U-fVXEx22S8
    福音書的錯誤是如何產生的?http://www.youtube.com/watch?v=TgEVkoTGvi8

    • 潘聖良 says:

      閒人一個, 你好。
      關於你說牛頓是基督教有系統性謊言的受害者, 我不是很了解(, 網路上也查不到, 可能我太弱了)可以告訴我一下嗎?

      關於你分享的兩部影片, 我有看了一點, 但還沒有看完, 我會花時間看完的。我先對我看到的回應你一下:

      1. 第一部影片中講者所提的第一個質疑
      “馬但生雅各,雅各生約瑟,就是馬利亞的丈夫,那稱為基督的耶穌,是從馬利亞生的。” -太1:15-16

      “耶穌開始盡職的時候,約有三十歲。依人看來,祂是約瑟的兒子,約瑟是希里的兒子,” -路3:23

      本家譜說“雅各生約瑟,”然而路三23說,“約瑟是希里的兒子。”在路加的記載是“按律法”(路三23“依人看來”的直譯),指明約瑟實際上不是希里的兒子,乃是按律法算為他的兒子。約瑟是馬利亞的父親希里的女婿。這事例也許是照著民二七1~8,三六1~12神所定規的:父母若只有女兒為後嗣,產業應歸女兒;但女兒只能嫁給同支派的男子,使產業留在原支派內。連舊約這樣的定規,也與基督的家譜有關,顯示全本聖經的記載都是關於基督的。

      謝謝你的回應, 也希望你是真的有把我的回應看完。我覺得你是一個尋求真理的人, 當然每一個人生處的環境、受過的教育等等都影響我們看事情的方法。我出生在基督徒的家庭中, 在教會裡長大, 從小對這一個信仰也是充滿疑惑, 但是長大後有機會讀完聖經, 才漸漸認識這一個我從小就知道, 但長大後才認識的神, 希望你有機會也能讀讀聖經, 因為聖經是神的話, 神要對你說的話都在聖經裡。

      這是一本帶注解的聖經, 對於理解明白聖經有許多幫助, 願神祝福你:
      http://www.recoveryversion.com.tw/Style0A/026/bible_menu.php

      • 閒人一個 says:

        真奇怪, 每每基督徒都叫人有機會讀讀聖經.
        乜你預設認為我一定未讀過聖經嗎?
        又提注解, 即釋經.

        看來你是連聖經的形成及歷史背景, 及其抄襲, 老作, 篡改都未有研究, 便叫人讀一本錯漏百出, 自我矛盾的古神話. 這是沒有意義的。

        • 潘聖良 says:

          很高興又看到你的回覆, 儘管滿帶憤怒。
          我並沒有預設你為讀過聖經, 甚至相反的我認為你讀過, 也有一點認識, 但是可能和你分享影片中的人一樣, 好像找到了一點漏洞就無限擴大, 豈不知道在另一處的聖經正是答案(當然你我不是學希伯來文或希臘文的, 若是的話就能免去許多問題了)。你說的抄襲篡改形成歷史背景我當然都讀過, 這網站裡的文章我幾乎都讀過, 但我覺得實在是謙強; 神把祂的話藉著歷代的申言者和門徒寫出來, 藉著聖經神今天仍再說話, 你讀到一句聖經的話, 神就能向你說一句的話, 試試看。

    • 潘聖良 says:

      關於你所說的”用聖經金句, 來證明聖經真確, 是自說自話, “我不是很了解。我在哪一點上是用聖經來證明聖經了?!你的這句話是標準的為反對而反對的答案, 我很認真的讀過你的反應, 所以請你也認真讀讀我的回應。謝謝你。

      • 閒人一個 says:

        是否我可以用harry potter本書的內容文字, 來證明這個故事的真確性. 你用聖經內的金句, 來證明有神是自說自話. 你因試吓在歷史考古, 用不同資料互相考證, 才有意義.
        比個題目你:聖經有提到埃及法老, 摩西, 咁, 歷史中, 那一個法老, 發生了甚麼事, 摩西又是誰, 他們信是甚麼神, 出埃及是否真實, 原因可在, 過紅海是否真實, 六十萬壯丁是否有歷史記載, 曠野數十年有沒有任何證據 (還好埃及的記載很多都是石刻, 不是任人亂說).
        唔該用吓個腦

        • 潘聖良 says:

          當然可以試, 真金不怕火煉, 假的一試就知道是假的。你拿Harry Potter裡的咒語去念念看, 就知道是真是假了。那聖經裡的話豈不告訴我們如何認識神呢?
          “神對一切呼求祂的人是豐富的” -羅10:12
          你試試呼求「喔, 主耶穌」祂的豐富就要充滿你, 因為
          “凡呼求主名的就必得救” -珥2:32

          聖經裡啟示的神不是要我們來認識的, 而是要我們來享受的
          “耶和華神吩咐那人說,園中各樣樹上的果子,你可以隨意喫,” -創2:16
          這是神造人後對人的第一個命令, 這命令是關乎人的吃, 這說出神要人生機的吃祂並吸收祂, 好使神作人的內容, 人作神的彰顯。人呼吸空氣不需要明白空氣, 認識空氣, 更不需要等得了空氣博士才能呼吸。同樣這一位神是要我們來享受的, 不是要我們來研究証明的。

          • RickyLO says:

            潘耶膠, 我說你信主信上腦, 並無冤枉你, 你說”同樣這一位神是要我們來享受的, 不是要我們來研究証明的”, 那為什麼你花那麼多篇幅, 用千瘡百孔,廢話連篇去證明有神, 你是否患精神分裂症?
            耶膠經常要人去讀聖經, 才了解神! 那麼,你有讀過整本可蘭經去了解伊斯蘭教?你有讀過吠陀經、摩訶婆羅多、羅摩衍那以及其他經典去了解印度教梵天的崇高嗎?你有讀過金剛經, 法華經、華嚴經、楞嚴經、般若心經、­還有許多的佛教典藉去你了解諸佛諸菩薩的慈悲嗎? 你有讀過耆那教的十二安伽、諦義證得經去了解耆那教和平博愛嗎?你有讀過儒家的四書五經嗎?你有讀過道家道德經華南經去體會老莊的思維境界嗎? 如果照你的講法,不信那個殺人如麻的耶神, 就要人把整本聖經讀完的話,那麼­你把以上的經典全部讀完後, 你便要考慮同時信回教、印度教、佛教,道家, 儒家等了! 如過你沒有讀遍的話,那你憑甚麼只信耶教, 不信其他宗教?
            願菩薩,老子,阿拉,梵天,滿天神佛祝福你….的腦袋!!

            • 潘聖良 says:

              http://www.luke54.org/view/25/3022.html#axzz2jl2GIarC
              你可以讀讀這篇文章, 告訴我們問什麼可以相信聖經。我讀聖經並不是因為我是基督徒所以我讀聖經, 而是因為我想要尋求神、認識神, 若是今天有一本書能像聖經那樣把神說出來、啟示出來, 那我原意去讀它。

              謝謝你跟我分享這麼多本書, 其實有些我讀過, 但裡面真正有提到神的大概就只有可蘭經, 其他的書可以把它視為是人生哲學, 或者是修行的法門; 不知道你同不同意? 而可蘭經我真有讀過。

              說實在我並不相信基督教, 我相信的是聖經裡啟示的這位創造宇宙的神, 有一天成為一個卑微的人, 名叫耶穌, 在地上過了三十三年半正確的為人生活, 至終為世人的罪釘死在十字架上, 不僅赦免人的罪, 並且將祂的生命分賜到一切信入祂的人裡面, 作他們的生命和生命的供應, 至終這一班信入祂的人要在生命性情為人生活和彰顯上與這位神一樣。
              我不是在證明有神, 只是回覆前面一個人的問題, 並且分享我所認識的神, 這樣而已。
              願這位樂意施憐憫的神祝福你。

              • RickyLO says:

                你不要再耶膠得那麼厲害了, 你以為可以從有耶教背景的網頁找到有關耶教內容的真相嗎?
                從你的常識, 證明你根本沒有讀過我列舉的大部分書籍, 西遊記有更多的神佛, 你幹嘛不信, 你幹嘛認為聖經那個殺人如麻, 賞罰不明, 暴虐無道, 自尋煩惱的耶和華才是神, 你是在認賊作父!
                無可否認, 那個三十多歲的處男, 據說他母親還是處女的耶穌, 他的教導, 大部分還似是個人講的話, 有可取之處, 平等博愛, 行公義, 好憐憫這些普世價值, 放諸四海而皆準!
                我不需要神憐憫我, 神要憐憫就去憐憫幫助世上飽受飢餓, 戰爭,天災的苦難人們(不過你那個神從來裝看不到, 玩失縱), 我倒要求黃大仙, 觀音菩薩, 太上老君祝福你, 希望你不要那麼膠!

                • 潘聖良 says:

                  中國文化裡的神佛都是人或者是動物修煉而成的, 而你所說的西遊記那更是人想像來的, 根本不實在, 我怎能信呢。中國人拜的神, 你真的知道他的源頭來歷嗎?若是你追朔到頭來可能都是虛構的。
                  至於耶和華那真是太奇妙了, 耶和華的意思是『我是, 』你需要什麼祂就是, 你需要平安, 祂是平安; 你需要喜樂, 祂是喜樂。反觀中國神明, 那麼多神, 財神、月老…..到底哪一個真能滿足人, 拜了一個還不夠, 拜了三十個還嫌太少。
                  神不公義嗎? 不, 祂是公義的。祂說是就是。”我們若認自己的罪,神是信實的,是公義的,必要赦免我們的罪,洗淨我們一切的不義。”神所說的祂必作成。
                  你說神殺人如麻我不否認, 因為在舊約裡確實神是如此的, 因為在律法之下, 神既是公義的必要按著律法行事, 所以神在舊約中好似冷酷, 因為律法就是如此。
                  但在現今, 乃是恩典時代, 也就是不照著律法, 乃是照著憐憫, 凡願意的都可以得著救恩。
                  我們沒有一個人不需要憐憫, 若不是神憐憫我們, 那受飢餓戰爭天災的就是你我了。神當然知道我們的苦痛, 祂也要安慰我們。”耶穌回答說,你若知道神的恩賜,和對你說請給我水喝的是誰,你必早求祂,祂也必早給了你活水。”神是樂意施憐憫的, 我們若願意求(不是妄求), 神就給我們(需要的)。神並不失蹤, 祂總是看顧祂所愛的人(世人,)並且為他們代求, 等待機會(人轉向神)向他們施憐憫。

                  • RickyLO says:

                    我勸你同我說話, 提高小小你的智商, 行嗎?
                    你懂佛法嗎? 你對佛的認識是零, 不然,你說來聽聽, 金剛經, 華嚴經, 六祖壇經是說什麼?
                    潘耶膠, 我看西遊記相信觀音菩薩, 同你看聖經相信耶神, 有甚麼分別?
                    中國人拜偶像, 偶像還似個人形, 反觀你, 對著由兩條木疊成的交叉,喃喃自語, 十足拜交叉, 你說你on9不on9?
                    你他媽的竟然埋沒良知說神公義, 神濫殺無辜, 殺BB, 殺善良的老人, 殺無辜的小白兔, 律法可以用來殺無辜的人或動物的嗎? 耶膠! 你他媽的基督教是否邪教!
                    你說現今是恩典時代, 你不要只懂9up, 請試舉一例證明神給了什麼恩典!
                    我要ko你這個泯絕良心的耶膠, 不知所謂, 你只慶幸自己不需捱餓受凍, 你為甚麼不質問神為何會讓幾秒鐘就有一個小孩因得不到充足的營養而離世?
                    你說”神是樂意施憐憫的….神並不失蹤, 祂總是看顧祂所愛的人(世人)…..”, 你不要只懂吹水, 9up, 你試舉實例證明它如何施憐憫給你等耶徒(轉向他的人)?
                    潘耶教, 你宣教就好像賣洗頭水廣告, 只懂bullshit, 你以後說話, 舉些實例.
                    最後, 提醒你, 這裡不是小孩主日學, 你要將智商提高一點講話!

                  • RickyLO says:

                    潘耶膠, 西遊記那個觀音菩薩, 王母娘娘等, 你就不信, 你卻去相信那本2000年的神話書內容, 好!我問你, 你對以下的講法有何話說?
                    ”隱含邏輯矛盾的[全能,全善]神的屬性”;”又是三,又是一,明顯犯矛盾律的[三一神論]“;”不按照自然規律, 亂造天地的[創世論]“;””下毒計引誘兒女犯罪的[水果誘騙事件]“;”年輕力壯,容易上當的阿當夏娃吃了一口水果,竟然禍延千秋萬代的[原罪論]“;”據說為了嚴懲不聽話的兒女,不惜洪水滅世的[慈父管教兒女方法論]“;”偏幫以色列人,教唆屠殺外邦人,濫殺無辜,婦孺都不放過的[耶教六四事件]“;”據說一名30歲的男子,他的母親還是處女的[處女生子論]“;”有’無所不能屬性’的耶神,他說’我要天地就有天地”, 卻想出一條’絕世好計’去為人類贖罪,那就是推自己或獨生子去死三天的[絕世好計救贖論]“”信者上天堂,不信者..嘿嘿,準備了永火地獄給你享受BBQ, 有點像黑社會家法的[愛心地獄論]“”人家拜似人形的偶像要被罰下地獄,自己拜由兩條木疊成的交叉,然後向叉稟神,十足”拜叉教”, 就無問題[不準拜偶像論]” …不能盡錄..
                    潘耶膠, 你用屁股想好了, 才好回答, 不然, 我會把你的謬誤批判到體無完膚!

                • 潘聖良 says:

                  “你不要再耶膠得那麼厲害了, 你以為可以從有耶教背景的網頁找到有關耶教內容的真相嗎?”

                  請問你能夠在沙漠中找鯨魚嗎?你上化學課都帶英文課本嗎?要認識耶穌能夠不讀聖經嗎?你的邏輯真怪。

                  • RickyLO says:

                    你類比不倫, 耶教背景的網頁會說一些對耶教不利的事實嗎? 所以我說你是on9耶膠是沒有冤枉你!
                    你根本不懂甚麼叫基本邏輯法則! 如你不服, 你試說說, 然後向大家講解耶教教義如何合乎邏輯!

          • RickyLO says:

            潘耶膠, 以下這段廢話是你寫的! 我現說出你瞪著眼撒謊!
            [“當然可以試, 真金不怕火煉, 假的一試就知道是假的。你拿Harry Potter裡的咒語去念念看, 就知道是真是假了。那聖經裡的話豈不告訴我們如何認識神呢?
            “神對一切呼求祂的人是豐富的” -羅10:12
            你試試呼求「喔, 主耶穌」祂的豐富就要充滿你, 因為
            “凡呼求主名的就必得救” -珥2:32”]
            二次大戰造成7300萬人死亡, 超過一億人受傷, 其中不乏耶教徒, 更有被集體屠殺的600萬猶太人, 難道這些人沒有求神拯救他們嗎?
            為什麼我呼求主的名, 我連一丁點感覺都沒有呢?
            你以後說話, 不要這麼膠, 醒醒, 好不好?

  3. 閒人一個 says:

    補充一句,
    宇宙真的是為人類存活而精心設計的嗎?http://www.youtube.com/watch?v=WWJh2VdGdZM
    眼睛的演化: http://www.youtube.com/watch?v=6GbJtclA36I
    人類的眼睛正在進一步演化中, 請自己找找squant是甚麼. ecology, genetics, medicine, histology, paleontology, immunology, cellular biology, molecular biology, anthropology, anatomy, embryology, biologists, geologists, physicists, astronomers, climatologists, archeologists and psychologists, all major university science departments , every major science journal, the American Academy of Sciences, and every major science organization in the world 都支持演化論 Evolution, 還想死守創造假說迷信.
    沉醉在自我規範的宗教中, 不理世上發展一日千里, 論點陳舊是今日基督教護教的死穴。

    • 潘聖良 says:

      宇宙的創造說出神有一個需要, 神因著祂自己的需要來創造, 以滿足祂的喜悅、達到祂的旨意。神造天是為著地, 造地是為著人, 造人裡面有靈是為著神。

      對, 大家都支持, 但是我必須說五六百年前, 大部分科學家地理學家, 都贊同地球是宇宙的中心, 只有少數人不認同; 更早之前, 所有人都認為地球是方的, 但仍有少數人不認為。
      但聖經卻說地球是圓的, 地球不是宇宙的中心。當然我贊同有的宗教為著自己的利益去抵擋, 抹煞真理。
      我的重點是不要人云亦云, 自己証明的、經歷的才是真的。不是要否認什麼, 而是想知道你覺得的是什麼, 因為你都是在引用別人的東西, 我想知道你的感覺是什麼?

      • 閒人一個 says:

        我不會只用教會規範下的資料, 你們被訓練至”不要看引誘, 魔鬼的話), 跟本沒有廣範去閱讀不同的資訊.
        引用別人的東西, 都要經過分析, 是否可取, 是否正確, 有沒有互證互助, 不斷修正. 我是用了退休後的15年對不同範疇科學的科學及宗教的大量研究, 加我十多年基督徒經驗(己離教), 才下定論.

        不似基督教, 自懂自保, 護教能力已落後數十年.

        “宇宙的創造說出神有一個需要, 神因著祂自己的需要來創造, 以滿足祂的喜悅、達到祂的旨意。神造天是為著地, 造地是為著人, 造人裡面有靈是為著神。”

        這等同,為一滴水的保存,大費周章,設計及建做1億億個泳池!

        祝你有一天, 會解除思想的封鎖.

        • 潘聖良 says:

          我推薦你讀讀聖命讀經:
          http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/lifestudy/lsindex.htm
          可以從創世記開始讀, 我想你花了15年的研究應該沒有讀過這個。

          “我們縱然失信,祂仍是可信的” -提後2:13

          “你去向耶路撒冷人的耳中喊叫,說,耶和華如此說,你幼年的恩愛,新婚的愛情,你怎樣在曠野,在未曾耕種之地跟隨我,我都記得。” -耶2:2

          “這樣看來,這不在於那定意的,也不在於那奔跑的,只在於那施憐憫的神。” -羅9:16

          “求,就給你們;尋找,就尋見;叩門,就給你們開門。” -太7:7

          我希望你相信的是神, 而不是基督教, 我知道基督教的死沉情形, 但是這一位神卻是活的。
          希望你能夠在生命樹上來尋求神, 而得著生命; 不是在知識善惡樹上來認識神, 只得到死的知識, 結果是死。

          謝謝你跟我分享。

          我不是很懂”為一滴水的保存,大費周章,設計及建做1億億個泳池!”這比喻的意思, 麻煩您解釋一下, 謝謝。

          • 潘聖良 says:

            抱歉,我又打錯字,應該是“生命讀經”

          • RickyLO says:

            潘聖人, 你說得對, 基督教不是宗教, 因為….古今中外,有哪一個宗教的教義內容, 會好像耶教這樣充斥著那麼多幼稚, 荒誕,悖逆常理的講法及神話故事:
            例如:”隱含邏輯矛盾的[全能,全善]神的屬性”;”又是三,又是一,明顯犯矛盾律的[三一神論]”;”不按照自然規律, 亂造天地的[創世論]”;””下毒計引誘兒女犯罪的[水果誘騙事件]”;”年輕力壯,容易上當的阿當夏娃吃了一口水果,竟然禍延萬代的[原罪論]”;”據說為了嚴懲不聽話的兒女,不惜洪水滅世的[慈父管教兒女方法論]”;”偏幫以色列人,教唆屠殺外邦人,濫殺無辜,婦孺都不放過的[耶教六四事件]”;”據說一名30歲的男子,他的母親還是處女的[處女生子論]”;”有’全能屬性’的耶神,他說’我要天就有天,說我要地就有地”, 卻想出一條’絕世好計’去為人類贖罪,那就是推自己或獨生子去死三天的[絕世好計救贖論]””信者上天堂,不信者..嘿嘿,準備了永火地獄給你享受BBQ, 有點像黑社會家法的[愛心地獄論]””人家拜似人形的偶像要被罰下地獄,自己拜由兩條木疊成的交叉,然後向叉稟神,十足”拜叉教”, 就無問題[不准拜偶像論]” …不能盡錄..
            你信教不要信到這麼膠, 行不行! 耶膠動不動引用聖經經文這舉動, 可被選為世界上十大讓人最難頂的, 最討厭的膠徑!

            • 理睦 says:

              其实撇除神话内容,箴言和传道书里的智慧还是很有道理的,毕竟作者所罗门王是公认的有超凡智慧与无尽财富的明君。伊斯兰教的宝典可兰经也在一定程度上帮助中东地区有一定的道德以及秩序。但它一夫多妻制,对女性的不公,以及极端派的自虐行为以及恐怖袭击也是有目共睹。佛教中的智慧无限大,我很欣赏其中的万物皆为心境的境界。但佛教也有许多派别,有大乘小乘,有禅宗,有汉传佛教,藏传佛教,有些教派支持婚姻,有些支持禁欲。孔子的论语中,那种不患人不知己,患不知人也的高尚与宽容豁达也让我十分敬佩。但即便如此,孔子的境界是,学生问他,是否应该以德报怨时,孔子的回答是以德报德,以直报怨。而圣经中让人们彼此相爱,不是让我们以直报怨,而是要以善胜恶。让我发现到,孔子的以直报怨其实与中国传统的邪不胜正的逻辑符合度没有圣经中以善胜恶的概念来得高。
              关于三一论,我想如果人可以跳出三维空间,并试着了解四维以上空间的概念也许可以帮助了解。以下视频以科学的角度来解释三维以上空间概念。https://www.youtube.com/watch?v=b6CXRES4Bdo
              如果三维空间是被神创造的,那么神就是超越三维空间的存在。而在四维空间以上,时间与空间是可以相互穿越与扭曲的存在
              关于”水果诱骗事件“。其实你也知道,诱骗人的是撒旦,而神是明令禁止人去吃分别善恶树的果实的。但是因为神是自由,二人又是照着他的形象造的,所以人也是自由的。人若没有背弃神犯罪的自由,就不是按神的形象造的人了。你认为这是本体论,还是诱骗呢?
              如果神是绝对公义的,那么人违背他以后必定会有后果,这个后果是什么呢?如果神不是公义的,人以自己的标准为公义,那么世间各派理论哲学都不相同,并无绝对真理存在的世界成为真理,没有绝对的事情成为唯一的绝对,你认为这样的理论是真理还是虚无?亚当夏娃确实上当了,他们上的是撒旦和他们自己内心骄傲的当,还是神的当?
              再说大洪水,如果你认为洪水夺去生命太过残忍,那么按照当时的情况,如果不发生洪水,你认为我们生活的今天会演变成什么样的情况?
              ”耶教六四事件“我不太清楚你说的是圣经中哪间事,下次你引用圣经事件反驳圣经请注明事件出处。
              如果你认为耶稣的玛利亚不是童贞女怀孕,那么请问你认为耶稣的生父是谁?玛利亚为何能如此骗过丈夫约瑟以及无数世人信徒2000多年?如果你认为耶稣救世主这个理论不能存在,那么如果你是神,你认为要怎么样才能拯救这个世界,以及所有人的灵魂?
              关于不能拜偶像的问题,确实今天很多犹太人不信耶稣是因为他们相信的旧约让他们认为耶稣是偶像,而且他们认为耶稣的话废了律法。而基督新教徒认为犹太教徒还活在法律世界没有爱心。罗马教徒对圣母以及圣徒的崇拜也被新教视为拜偶像。东正教我不太了解,但各派个人观点也都不尽相同是事实。然而,重点不在分歧,而是,耶稣是不是圣洁的完全人,是不是有复活以战胜死亡,人是不是可以借由对他的相信成为完美与圣洁。
              另外,相信耶稣是救主一个重要的信仰源泉除了处女生子以外还有耶稣的复活,如果你觉得不能相信死人复活这种事情,那耶稣裹尸布上的影像又怎么解释?我认为信仰一定要有科学根据。以下这个视频详细解释了耶稣裹尸布之谜。纵使不信,就当好玩看看又何妨。
              https://www.youtube.com/watch?v=7yf1tLmu3h8

              真相虽然只有一个,却可以从不同角度看待。我没有去过天堂和地狱,所以撇开天堂地狱,我们是否应该以自己的角度去否定别人的角度?

              • RickyLO says:

                我現逐一批判你以下論點:
                <>
                伊斯蘭教的一夫多妻制,是有他歷史背景原因! 與世界很多地方一樣, 因古代戰爭做成女子過剩, 為了鼓勵生養以維持勞動力, 也是為了讓婦女得到照顧, 才衍生出來這樣的習俗! 說起恐怖, 殘忍, 耶教教義認了第一, 沒有人敢認第二!你難道沒有讀聖經嗎?
                <>
                你這是瞎吹, 出家人才不會結婚, 禁慾, 這與教派無關!
                <>
                耶徒最討厭的地方, 就是經常貶低其他信仰和思想 你把孔子的大智慧貶低了! 孔子的意思, 就是建議我們面對惡事, 要盡快做出相應適當的處理, 並讓這些不愉快的事早點成為過去! 這是最恰當的處事態度! 反過來, 按照耶教以善勝惡的說法, 難道你的妹妹被人強姦, 你把姐姐都讓給色狼去強姦了? 作惡的人, 你不怨恨他是一件事, 但作惡者必須為自己行為負責, 受到應有的懲處! 如果把作惡者輕易讓他消遙法外, 這是辜惜養奸, 罪大惡極! 我要提醒你, 耶和華這狗賊作的惡事最多, 據聖經所載, 大約有2500萬人被耶賊殺了, 你還有臉說甚麼以善勝惡?
                <>
                說到三一神論, 這個是耶教為了用來圓”一神論”的謊話(猶太人根本不承認三一神論), 而編做出來, 是一個荒謬絕頂的講法! 根據耶教的講法, 耶神是獨一的, 當然沒有兒女, 父母, 兄弟! 那麼, 耶穌就是上帝, 同時又是上帝的獨生子? 那麼耶穌是自己的父親? 上帝是自己的兒子? 上帝試探耶穌, 即是自己試探自己? 如果耶穌就是上帝, 那麼所謂耶穌復活升天坐在上帝的右邊, 即是耶穌復活後升天坐在自己的右邊, 亦即是上帝坐在自己的左邊? 耶穌向上帝祈禱, 即是耶穌向自己祈禱? 難道耶穌是個瘋子? 如果再問下去, 一個正常人會馬上精神錯亂! 但你覺得沒問題?
                另外, 甚麼叫做四維空間? 跟三一神論有何關係? 你能掌握四維空間的屬性嗎? 你憑甚麼認為耶賊存在於四維空間呢? 你只不過嘴巴发點聲音, 瞎吹罷了!
                <>
                耶教說神全知全能, 創造一切, 安排一切! 阿當夏娃這兩個可憐蟲, 還不懂分辨善惡, 就讓耶神設了一個陷阱, 安排了一幕撒旦誘騙兩個純潔的孩童, 去吃了分別善惡樹的果實的。 因此就禍延後代, 以後沒有吃果實都有罪, 這是那門子道理, 簡直混帳!! 耶神是否吃飽飯撐著? 自編自導自演這幕水果誘騙事件, 你難道不覺得荒謬?
                <>
                你不要說耶賊是絕對公義啦! 你翻看聖經, 有很多篇章記載耶賊滅絕人性的暴行, 你要不要我替你找出來?
                甚麼是真理? 真理並是寫在任何一本書上, 真理也不是出於任何人的嘴巴, 真理是人類社會, 經驗累積, 與時並進, 以理性及良知衍生出來的一些普世價值, 這些價值的目的, 是要讓我們建構一個和諧的社會! 你明嗎?
                <>
                作惡的人, 耶賊把他淹死, 大概沒有人反對, 為甚麼要濫殺無辜? BB何罪? 善良的老人何罪? 地上的小白兔何罪? 為甚麼都要死? 耶賊號稱全能, 全善, 他沒有能力殺該殺的人, 保護該保護的人嗎? 你用屁股想想!」
                <>是指教唆以色列人入迦南城進行大屠殺! 連小孩牲畜都不放過, 喪盡天良!
                <>
                耶賊為甚麼要誘姦瑪利亞? 耶穌不是神嗎?他降下人間有千百種方法, 為甚麼要去搞大瑪利亞的肚子呢? 其實說穿了, 這是個抄襲希臘神話的故事而已!
                <>
                這個荒謬的故事, 流傳了2000年, 有甚麼希奇, 只要有耶膠信就行了! 這個世界只有人類才可以拯救自己, 耶賊從來就只懂得玩失縱!
                <>
                耶教徒對著十字架稟神,與有些世俗佛教徒拜觀音, 有甚麼分別? 大家都是找一些實物, 讓自己更容易聚心, 進入宗教氛圍而已! 如果有耶徒再對他人指三道四, 我必痛斥之! 還有, 你試想想! 如果耶穌死於龍頭鍘, 教會要不要擺放一個龍頭鍘?
                <>
                有信仰者, 最喜歡找一些所謂證物來自HI. 穿鑿附會, 繪影繪聲! 我告訴你吧! 耶穌受割禮的包皮, 據說分別收藏於十多個地方, 你為甚麼不去信?
                *****最後, 我奉勸你一句, 信仰, 尤其耶教, 只能拿來”信”, 不能拿來”辯”, 否則, 你必自取其辱!!

            • Emma says:

              George on 07/24/2010 at 04:55One of my personal concerns with regard to getting this kit is that I always prefer to paint and I’m very particular about seam lines. I know these kinds of issues don’t matter to everyone – but how is this kit with regard to gaps between all those separate parts? Got a feel for how suitable (or not) this kit would be for a build where gaps between parts simply ar#e1n82&7;t tolerated?

          • RickyLO says:

            潘耶膠, 你信的是神, 不是基督教, 那你為甚麼動不動引用經文去解釋神, 聖經不是基督教的唯一經典嗎? 你膠少一會兒行不行?
            “希望你能夠在生命樹上來尋求神, 而得著生命; 不是在知識善惡樹上來認識神, 只得到死的知識, 結果是死”, 這段話是什麼意思? 你知不知自己在9up甚麼? 你要知道迷糊的言詞不能彰顯合理到位的思想, 迷糊的言詞只能顯示你擁有一個迷糊的腦袋!

            • 潘聖良 says:

              聖經是一本說到神的書, 並且這本書更是一本生命的書。所以若是不以生命的角度來讀這本書, 你只會得到知識道理, 最後就會叫你覺得死(死的感覺。)

              很多人讀聖經, 相信你也讀過, 但是究竟這一本書對你是什麼書呢, 是故事書? 是歷史書? 是文學? 或是鬼話連篇? 這完全在於你是一個怎樣的人, 你若是一個愛好歷史的人, 讀任何東西都喜歡去尋找歷史; 你若是一個文學家, 讀什麼都喜愛文學, 那自然你讀什麼書都成了文學了。

              “但你們的心幾時轉向主,帕子就幾時除去了。”
              我們接觸任何事情常常事有許多的成見在的, 這些成見就是我們的帕子、遮蔽, 叫我們不能把事情看得清楚。放下你對基督教的成見, 來認識這位神; 不是要你認識基督教。若是你因為基督教的一些不好的行為, 而不去認識神, 那真是虧大了。

              • RickyLO says:

                你不要講廢話, 你說”若是不以生命的角度來讀這本書, 你只會得到知識道理, 最後就會叫你覺得死(死的感覺。”,究竟你知道自己在9up什麼, 耶膠最喜歡喊口號! 還是嘴巴發些聲音, 就當如說了話?
                你動不動就引用聖經, 還敢說你不信基督教, 難道聖經是佛教的書籍? 你說話不要侮辱自己及人家的智慧, 你很認識神嗎? 他是一個怎麼樣的東西? 能舉些證明嗎? 保證你都是迷迷糊糊! 不信, 你說來聽聽!

                • 潘聖良 says:

                  不是很懂你的邏輯, 引用聖經就一定是信基督教, 這也太奇怪了。聖經都是神的呼出, 也就是神將自己向人啟示出來, 讀聖經就可以認識神。
                  神是什麼, 看看聖經和宇宙怎麼說:
                  http://www.luke54.org/view/25/2136.html#axzz2jl2GIarC

                  • RickyLO says:

                    你他媽的動不動就引用聖經去解釋有關耶神,耶穌的內容, 9up耶神,聖經內容時,比很多耶徒更”屬靈”, 又歪裡連篇, 捨身護教! 然後告訴人自己不是基督徒, 你自己on9就好了, 不要把人都當on9, 知道嗎?

                  • RickyLO says:

                    對了, 看你建議的耶膠網頁, 絕對可以讓自己無論腦袋, 嘴巴, 肛門都充滿’神’的超級耶膠!

  4. 閒人一個 says:

    與迷信封閉的宗教徒討論真沒意思, 只懂以經解經, 以經保經, 以經釋經, 自說自話.

    相信你咁認為聖經的真確、記載與道德, 請遵從以下經文, 不要選擇性, 你做齊才是真正順從聖經, 不要逆你神的旨意。

    Genesis 3:16
    Unto the woman he said, I will greatly multiply thy sorrow and thy conception; in sorrow thou shalt bring forth children; and thy desire shall be to thy husband, and he shall rule over thee.

    Isaiah 3:12
    As for my people, children are their oppressors, and women rule over them.

    1 Corinthians 11:3
    But I would have you know, that the head of every man is Christ; and the head of the woman is the man; and the head of Christ is God.

    1 Corinthians 14:34-36
    Let your women keep silence in the churches: for it is not permitted unto them to speak; but they are commanded to be under obedience as also saith the law. And if they will learn any thing, let them ask their husbands at home: for it is a shame for women to speak in the church.

    Ephesians 5:22-24
    Wives, submit yourselves unto your own husbands, as unto the Lord. For the husband is the head of the wife, even as Christ is the head of the church: and he is the saviour of the body. Therefore as the church is subject unto Christ, so let the wives be to their own husbands in every thing.

    Colossians 3:18
    Wives, submit yourselves unto your own husbands, as it is fit in the Lord.

    1 Timothy 2:11-15
    Let the woman learn in silence with all subjection. But I suffer not a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but to be in silence. For Adam was first formed, then Eve. And Adam was not deceived, but the woman being deceived was in the transgression. Notwithstanding she shall be saved in childbearing.

    1 Peter 3:1
    Likewise, ye wives, be in subjection to your own husbands.

    Exodus 21:2
    If thou buy an Hebrew servant….

    Exodus 21:7
    If a man sell his daughter to be a maidservant….

    Exodus 21:20-21
    And if a man smite his servant, or his maid, with a rod, and he die under his hand; he shall be surely punished. Notwithstanding, if he continue a day or two, he shall not be punished: for he is his money.

    Exodus 22:3
    If he have nothing, then he shall be sold for his theft.

    Leviticus 22:11
    If the priest buy any soul with his money….

    Leviticus 25:39
    And if thy brother that dwelleth by thee be waxen poor, and be sold unto thee….

    Leviticus 25:44-46
    Both thy bondmen, and thy bondmaids, which thou shalt have, shall be of the heathen that are round about you; of them shall ye buy bondmen and bondmaids. Moreover of the children of the strangers that do sojourn among you, of them shall ye buy, and of their families that are with you, which they begat in your land: and they shall be your possession. And ye shall take them as an inheritance for your children after you, to inherit them for a possession; they shall be your bondmen for ever.

    Ephesians 6:5
    Servants, be obedient to them that are your masters according to the flesh, with fear and trembling, in singleness of your heart, as unto Christ.

    Colossians 3:22
    Servants, obey in all things your masters according to the flesh; not with eyeservice, as menpleasers; but in singleness of heart, fearing God.

    1 Timothy 6:1
    Let as many servants as are under the yoke count their own masters worthy of all honour, that the name of God and his doctrine be not blasphemed.

    Titus 2:9-10
    Exhort servants to be obedient unto their own masters, and to please them well in all things; not answering again; Not purloining, but shewing all good fidelity; that they may adorn the doctrine of God our Saviour in all things.

    1 Peter 2:18
    Servants, be subject to your masters with all fear; not only to the good and gentle, but also to the forward.

    Deuteronomy 21:18-21
    If a man have a stubborn and rebellious son, which will not obey the voice of his father, or the voice of his mother, and that, when they have chastened him, will not hearken unto them: Then shall his father and his mother lay hold on him, and bring him out unto the elders of his city, and unto the gate of his place; And they shall say unto the elders of his city, This our son is stubborn and rebellious, he will not obey our voice; he is a glutton, and a drunkard. And all the men of his city shall stone him with stones, that he die: so shalt thou put evil away from among you; and all Israel shall hear, and fear.

    Exodus 21:15
    He that smiteth his father, or his mother, shall be surely put to death.

    Exodus 21:17
    He that curseth his father, or his mother, shall surely be put to death.

    Proverbs 30:17
    The eye that mocketh at his father, and despiseth to obey his mother, the ravens of the valley shall pick it out, and the young eagles shall eat it.

    Genesis 22:2,10
    And he said, Take now thy son, thine only son Isaac, whom thou lovest, and … offer him there for a burnt offering…. And Abraham stretched forth his hand, and took the knife to slay his son.

    Leviticus 26:29
    And ye shall eat the flesh of your sons, and the flesh of your daughters shall ye eat.

    Deuteronomy 28:53
    And thou shalt eat the fruit of thine own body, the flesh of thy sons and of thy daughters.

    Jeremiah 19:9
    And I will cause them to eat the flesh of their sons and the flesh of their daughters, and they shall eat every one the flesh of his friend.

    • RickyLO says:

      閒人兄: 與潘耶膠這種耶徒講道理, 簡直就是對牛彈琴, 它的神真的無處不在, 充滿他的腦袋, 嘴巴, 肛門, 所以他已經神神地了, 願黃大仙祝福他, 阿們!

      • 潘聖良 says:

        說這種話你裡面一點感覺都沒有嗎?

        • RickyLO says:

          我說神真的無處不在, 充滿你的腦袋, 嘴巴, 肛門, 所以你已經神神地了, 不是我沒有感覺, 應該是你沒有感覺, 你這種耶膠, 會一直耶膠到死那天, 願耶神到時不會讓你失望, 阿們!

          • 理睦 says:

            唉,人各有志,有人愿意胶,人家觉得自己可以从中得益处,就让他胶着呗~你不相信耶和华是真神,你去信你愿意信的就好了嘛。觉得圣经是真理有帮助的就去读,觉得圣经是谬论的有害处的就读别的去,顺其自然呗~

            • RickyLO says:

              理睦, 你願意膠, 不要緊, 你大可以回去教會跟弟兄姊妹癡癡呆呆, 走在一台! 但是, 如果你在公眾平台发言, 你就必須要有心理準備, 會被人就著一些論點加以批判! 我們捍衛信仰自由, 我們更捍衛言論自由, 包括批判自由! 我會就著你的发言, 加以批判! 這些概念你弄清楚了嗎?

              • 理睦 says:

                当然了,批判与言论自由十分重要,不然就会有很多无知群众被诱骗洗脑。只是无论谁信什么,说什么,只要可以做到理性,客观,能够自圆其说就好。但我觉得比起强把自己观点加于人,善意的讨论更加有效。因为只有当别人感受到你的出发点是为他们好时,他们才会听从你。对吧?:)

                • RickyLO says:

                  理睦, 你說的話, 就是”原來阿媽是女人”! 甚麼叫做善意的討論? 甚麼叫做善意的批判? 甚麼叫做強把自己觀點加於人?
                  我們討論問題, 如你不同意, 你要指出人家的論點出了甚麼問題, 反之亦然! 你以為那些耶膠會認為, 當荒謬的耶教教義被批判時, 他們會以為是善意嗎? 相信你自己心裡有數!
                  我攻擊並恥笑耶膠, 主要並不是奢望他們會弄清楚信仰與理性的分別, 而是讓他們知道, 當他們貶抑其他信仰, 思想時,(你同樣犯了這些毛病, 我有空會作出批判!) 原來自己秉持著的是天下間最荒謬, 幼稚的教義! 也讓人們感受一下, 中耶毒甚深的人, 他們腦袋思維的法則, 是如何異乎常理!
                  你有一段頗長的发言, 我有空時會逐點批判!

                  • 理睦 says:

                    如果是出于善意,那么指出别人问题是为了别人可以成长可以更理性,如果不是出于善意,你又有何资格评判别人?
                    我只是觉得,各人信仰不同,只要是善意而不违法乱纪的信仰,就应该得到尊重。不能因为信仰不同而产生歧视。爱因斯坦不相信一个人格化的神,但他也说过,“为了使每个人都能表白他的观点而无不利的后果,在全体人民中,必须有一种宽容的精神。”
                    如果说基督徒因为信仰而攻击别人这样做你不认同,你却做同样的事情,这样不是一样恶劣吗?
                    还有,我没有要贬低其他信仰和思想的意思,我只是觉得无论什么信仰的人都因该撇除偏见和平相处。
                    批判未必意味着激进的,批判也可以是理性而且带有善意的规劝。

                • RickyLO says:

                  我用尖銳的筆觸恥笑你, 你肯定認為這不是善意, 對嗎? 但對於耶膠來說, 這樣做會讓他們留下深刻的印象, 也就希望刺激他們的思維, 得以成長得更理性,這還不是出於善意? 再問你,你憑甚麼資格說我沒有資格評判別人?(我发現所有耶膠說話都是一個模式)
                  我捍衛人家的信仰自由, 你要信耶教, 沒問題, 你可以躲在教會, 跟弟兄姊妹癡癡呆呆, 走在一台! 但如果你在公眾平台說耶教, 你必須有心理準備要接受人家就著你的論點, 進行批判, 這些概念你弄清楚沒有?
                  你還撒謊說沒有要貶低其他信仰和思想的意思,這段話是誰寫的? “讓我發現到,孔子的以直報怨其實與中國傳統的邪不勝正的邏輯符合度沒有聖經中以善勝惡的概念來得高。”
                  你把孔子的大智慧貶低了, 還敢不認! 孔子的意思, 就是我們面對惡事, 要做出相應, 適當的處理, 並讓這些不愉快的事早點成為過去! 這是最洽當的態度!
                  按照耶教以善勝惡的說法, 難道你的妹妹被人強姦, 你把姐姐都讓給色狼去強姦了? 作惡的人, 你不怨恨他是一件事, 但這人必須為自己行為負責, 受到應有的懲處!
                  我要提醒你, 耶賊作的惡事最多, 據聖經所載, 大約有2500萬人被耶賊殺了, 你還友臉說甚麼以善勝惡?

                  • 理睦 says:

                    我跟你讲,其实我会跑来这个论坛也是因为觉得自己信的这个教有些奇怪。我想说,兼听则明,偏听则暗,总要听听反对基督的人的理由再来做判断。我看你的回复,看得出你对基督教和圣经的深恶痛绝是基于对圣经的了解之上的。我就是好奇,你是先了解再厌恶,还是先厌恶再了解的?你自己曾经信过基督教吗?或者有家人朋友信过的吗?还是都没有只是纯粹出于自己的理性和良知想要辩解?

                  • 理睦 says:

                    你现在这样说就比较清楚了,如果你的侮辱和刺激是为了别人成长得更理性,你当然有资格批评批判。所以你其实在以其人之道还至其人之身,借此让对方明白自己的问题所在对吧?
                    其实我个人觉得,耶和华只不过是以色列人为了扩充领地的接口,他们借神的名大开杀戒,旧约很多故事我是觉得很恶心的。关于你说的水果诱骗事件,我想那也只是摩西自己认为得到神启示的言论而已,到底人类的起源是怎样,我们不是应该相信达尔文的进化论吗?那水果诱骗事件就当他是女娲补天一样的神话就好了,把神话当真确实是蛮扯淡。
                    我信基督教的时候是在我最低落的时候,可是信了以后我觉得这个信仰削弱了我的竞争意识,让我不那么上进,而且还会让人觉得自己因为信这个信仰与众不同是唯一得救的人,从而产生的骄傲与圣经本身倡导的谦卑反而矛盾。我想真理是不会带人走偏的,可是我确实觉得这个基督教让我越走越偏。你知道吗,我和教会的女生说爱因斯坦不信人格化的神,可是他也很伟大时,她竟然抓着爱因斯坦离婚这件事不放,说他道德败坏!另外一个阿姨干脆还否定他的科学成果说他灵魂没得救,他的一切科学伟业都不足为体。还有我大学毕业要去美国读研究生时,教会那个带我信主的阿姨竟然说,你这文凭有什么用,硕士文凭又怎样,到了天堂一文不值。她自己学历很低,不知是酸葡萄心理还是真的被耶教洗脑洗到白痴?我当时听到这些话心里实在非常生气和郁闷。那些教会的人自己事业平平还要说那些伟大科学家的坏话—就因为他不是基督徒!这是什么样一种不可理喻的骄傲啊?!这个基督教,一直说为主为神的,根本不把人当人完全蔑视人权。他们就是先用善意待你,在你最需要的时候帮助你,然后控制你的生活,践踏你的人权。我后来觉得,这简直是邪教啊
                    耶稣如果好好当个木匠造福人类,可以做出好多精美的木制品多好,非要上十字架害死自己也害后来信他的人不是被人迫害就是迫害别人。我不是信口胡说,我说的是历史事实啊。
                    而且还要以基督的心为心,我简直不能有自我,这不是洗脑是什么啊?
                    最可笑的是那句爱仇敌,你干嘛不一开始就和大家做朋友要树敌呢?简直莫名其妙。
                    不过我信耶教有一个重要现实原因,就是我是学西洋古典乐的,我想了解西方文化,我觉得试试看了解耶教的会对我的音乐有帮助。一开始只是抱着这个目的接触的,后来就莫名其妙被洗脑了。我一个信佛的同学说,这是我和耶稣的缘分。好吧,就算她说的是真的,我想现在斩断这个孽缘,重新恢复理性自爱自主自重的人生,不再受迷惑。以后结婚我也不再需要找基督徒了,真的好处多多。只有拉琴的时候想想那种痴醉的信仰带给那些作曲家们的艺术灵感就足够了。
                    我想要解放思想啊,以后再也不想去教会和查经班了,就算去也只当social.我这两天浏览很多你们网站的实录,我把圣经和几乎所有有关书籍都扔了,觉得实在不想再被洗脑。
                    我想你和你们网站上说的很多都很有道理,我想是时候做真实的自己了。
                    谢谢你

                  • 理睦 says:

                    还有还有耶教会把人说得一无是处,贬低人的存在无视人权,只有靠那个耶稣能得救。否定自我贬低自我,都是自卑或低落的人会信的玩意儿,真正坚强的人不该拿宗教当借口,而是好好地面对生活,与人为善。一个人发神经是神经病,一群人发神经就是宗教。我信耶教8年,现在如梦初醒,一方面觉得庆幸自己可以重新找回理性和自我,一方面也感叹浪费的时日。谢谢你把我骂醒。请继续加油帮助那些需要帮助的人。珍重

  5. 潘聖良 says:

    聖經是一本生命的書, 而不是一本道理的書。若是一本道理的書你當然可以照的作。但聖經既是一本生命的書, 它所說到就不是你要如何作的問題, 而是你活什麼的問題。同樣基督徒也不是怎麼作的問題, 而是活什麼的問題。
    你從前既然是基督徒, 你就曾經相信過, 主說

    “我實實在在的告訴你們,信的人有永遠的生命。”

    你裡面有永遠的生命, 這生命是不能朽壞, 並且是誰也不能從『你』奪去的。聖經裡說到許多美好、高超的道德, 這些不是要我們去達到的, 因為你我的生命根本達不到, 而是向我們介紹有一個生命能滿足這些的要求和標準。
    因此保羅說

    “現在活著的,不再是我,乃是基督在我裏面活著;並且我如今在肉身裏所活的生命,是我在神兒子的信裏,與祂聯結所活的,”

    所以不是作不作的到的問題, 而是活不活的問題。我承認你所列的需多經節裡的道德標準我作不到, 但是我若只是把這些經節當作一種的規條、規範來遵守, 那對我當然沒有太大的益處, 但是我若是活這經節裡所說的這一個生命, 那對我的益處就大多了。當然這生命也在你裡面, 也仍在你裡面。盼望你真能摸著生命, 我會繼續為你禱告, 願你有一天能摸著生命的實際, 而不僅是知識道理。

    (你最後列的幾處經節是關於以色列人背道後, 神向他們所說的咒詛, 並不是說到我們該這樣作。希望你不要誤會)

    • RickyLO says:

      耶膠潘, 讓我再一次把你叫醒!
      你活著, 每天只吃飯睡覺稟神, 甚麼事也不作嗎? 你究竟知不知自己在發up風!
      如果你按照”閒人一個”所列舉的聖經內容來活, 那麼, 我用禽獸來形容你, 是侮辱了禽獸!
      “我實實在在的告訴你們,信的人有永遠的生命。”你似夫在吹水, 拿點證據來看看!
      耶膠潘, 有很多的講法, 只適合在小孩子主日學, 骗骗小孩! 你以後說教, 請把智商提高一點點!

      • 潘聖良 says:

        你說你有人的生命, 拿點證據出來看看呀。你的生活軟弱, 常常覺得虛空, 對未來沒有盼望, 對自己又是痛恨, 時常後悔以前的日子, 對自己的行為常常感到後悔, 總是覺得鬱悶, 覺得人生太苦, 這不是你的生活嗎? 我們從來都沒有這種感覺嗎?

        正常基督徒的生活就是有永遠生命的最好證據。他們常常喜樂, 藉著禱告把憂慮卸給神, 凡事謝恩, 無論順境逆境, 並且他們有永遠的盼望, 你有過嗎?

        • RickyLO says:

          你他媽的不是說不信基督教的嗎? 你為甚麼那麼清楚耶徒的生活那麼美好, 你是不是在發癲?
          你又不是我, 你憑什麼斷言我的生活軟弱, 常常覺得虛空, 對未來沒有盼望, 對自己又是痛恨, 時常後悔以前的日子, 對自己的行為常常感到後悔, 總是覺得鬱悶, 覺得人生太苦? 好心你不要那麼on9同天真啦!
          你最好返回教會, 同班弟兄姊妹講這些”屬靈”幼稚廢話, 癡癡呆呆, 走在一台!
          你的思維境界與我截然不同, 正所謂夏蟲不可與語冰!

          • 潘聖良 says:

            我當然能斷言, 因為我也是人, 當我活人的生命時, 我就是軟弱、黑暗、空虛、鬱悶、愁苦。
            我不天真, 天真是你, 以為自己很有辦法, 比神聰明, 但實際上你只是對自己人生的現況沒有辦法, 也不知如何改變, 就理所當然認為人生就是這樣吧。
            但是有一生命, 祂是美妙、喜樂、光明的。就是神永遠的生命。什麼樣的生命, 就活出怎樣的生活。狗的生命自然活出狗的生活; 人的生命也自然活出人的生活。為什麼我知道基督徒的生活美好, 因為我有神的生命, 我過親近神, 想受神的生活, 所以我知道, 並且向你作見證, 希望你也能接受這樣的生命。

            • RickyLO says:

              你不要只懂9up, 從你的on9思維看來, 我自然明白你就是軟弱、黑暗、空虛、鬱悶、愁苦。
              耶膠潘! 你不是我, 你怎知我只是對自己人生的現況沒有辦法, 也不知如何改變, 就理所當然認為人生就是這樣呢?
              狗的生命自然活出狗的生活; 人的生命也自然活出人的生活。耶膠潘靠著一個耶膠腦袋, 自然活出耶膠的生活!

              • 潘聖良 says:

                RickyLO, 我跟你分享這個文章, 希望你看看:
                http://www.luke54.org/view/15/1579.html#axzz2jl2GIarC

                這是一位基督徒遇見神的見證, 能回答道你一些問題, 諸如: 菩薩是神嗎? 什麼是恩典?

                我感覺人拜神明無非是要尋求外面的祝福, 也確實它們有時會答應, 但是它們卻是會回來向你要求回報, 拿其實是鬼而不是神:
                http://www.luke54.org/view/15/1579.html#axzz2jl2GIarC

                這是一位弟兄的見證, 希望你也可以看看, 他家拜的神可能多到你家都裝不下, 但是結果呢?

                • RickyLO says:

                  你不要那麼on9,行不行, 這樣的故事, 世界上4000個宗教,無論那一個宗教都有! 你幹嘛不去相信其他宗教的故事, 你憑什麼說人家的是鬼啊?
                  我告訴你吧, 我昨晚發現耶穌同宙斯洗屁股和JJ, 證明耶穌是搞Gay的! 咦? 你為甚麼不信? 我說的是真話啊,傻仔!

              • 潘聖良 says:

                RickyLO, 我當然認識你說的佛法, 我認識幾位修過佛法的基督徒, 也知道他們的經歷, 最後他們放棄佛法放棄
                一直和我們聚會。
                我們基督徒是不拜偶像的, 我承認有需多教會有十字架, 當然那是偶像, 拜十字架跟拜神明偶像是一樣的, 沒有意義。
                “你他媽的竟然埋沒良知說神公義, 神濫殺無辜, 殺BB, 殺善良的老人, 殺無辜的小白兔, 律法可以用來殺無辜的人或動物的嗎? 耶膠! 你他媽的基督教是否邪教!” 我覺得你講話沒有根據, 又喜歡說一些情緒的話。聖經中說到神, 為何不能用聖經來解釋神呢?你想想人的法律, 法官的判決, 那才真是不公義, 那才真是用法律殺無辜。
                你錯了, 我寧願挨餓受凍的是我, 好讓更多人能認識神, 我相信過沒幾年, 我就可以去那些地方幫助人了。

                • RickyLO says:

                  潘耶膠, 你不要說廢話, 你去找曾經學佛你弟兄姊妹, 然後告訴我佛要說的是什麼!
                  你最好就不要去有十字架的教會!
                  怎麼了, 如果你濫殺無辜, 你就被判死刑或終生監禁, 神濫殺無辜就要用聖經解釋, 你究竟在9up什麼啊!
                  你讓更多人能認識神有Q用? 可以飽肚子的嗎? 我勸你去那些地方幫助人時, 帶同錢和食物。不要只懂9up!

              • 潘聖良 says:

                RickyLO,
                1. 隱含邏輯矛盾的[全能,全善]神的屬性:
                神既是創造宇宙萬有的, 祂當然是全知全能的, 有何矛盾?

                2. 又是三,又是一,明顯犯矛盾律的[三一神論]:
                http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/books/read.asp?file=15-032-003-02
                這文章清楚解釋為何神是三一的。簡單的說神是三一的目的不是要我們來研究, 是要我們來接觸享受的。其實我們人有時候才矛盾。

                3. 不按照自然規律, 亂造天地的[創世論]:
                不太懂, 看看宇宙怎麼沒有自然規律呢?豈不是很美嗎?若是亂的話, 那不是每天都有行星撞行星的新聞了?再說我們人更是神的傑作, 眼睛呀, 鼻子呀, 舌頭呀, 每一部分都是精緻的, 差一點都不可以呀。

                4. 下毒計引誘兒女犯罪的[水果誘騙事件]:
                你所說的應該是生命樹和善惡知識樹。這是豫表宇宙中的兩個源頭, 神和撒但, 神是生命的源頭, 而撒旦作為死的源頭隱藏在善惡知識樹裡。所以並不是神下毒設計, 而是撒旦引誘人。我們的生活也常常受魔鬼的試誘去犯罪, 就是這樣。

                5. 年輕力壯,容易上當的阿當夏娃吃了一口水果,竟然禍延千秋萬代的[原罪論]:
                這就如同狗的後代就有牠上一代的性情和生命。同樣的當人類的第一代受了撒旦的試誘吃了知識善惡樹的果子, 死作為源頭就進到人裡面了, 成了人裡面的構成成分, 而遺傳給下一代。(亞當作為人的第一代, 但其實所有的人也都包刮在他裡面了, 就如同你的兒子出於你, 但其實已經在你裡面了。)

                6. 據說為了嚴懲不聽話的兒女,不惜洪水滅世的[慈父管教兒女方法論]:
                事實是那時候的人被墮落的天使敗壞, 並且他們的生活也是敗壞, 神在人中間沒有辦法了, 所以神那時後悔造人, 決定要用洪水毀滅那世代的生物。但其中有一個人叫挪亞, 他是一位尋求神並與神同行的人, 因此神向他啟示神要用洪水毀滅世界, 並要挪亞建造方舟。挪亞順從神, 用了一百二十年建早好了方舟, 然後洪水才來到。其實神是預備好救法的, 如同今天的時代一樣, 只要接受救法, 你就能得救。挪亞建造方舟一百二十年, 到最後卻只有挪亞一家八口進了方舟。

                7. 偏幫以色列人,教唆屠殺外邦人,濫殺無辜,婦孺都不放過的[耶教六四事件]:
                在舊約時代, 唯有以色列人是神在地上的選民, 神要以色列人進入美地, 並且除去那地的外邦人。但其實在舊約裡卻有一些外幫人因著他們尋求神, 而被算為在以色列人中, 而沒有被殺害的。因此其實是人願不願意去尋求神, 而不是神不願意來救人; 神其實已經預備好又幫助我們, 就等我們用意志揀選神。

                8. 據說一名30歲的男子,他的母親還是處女的[處女生子論]:
                你所說的應該是耶穌和祂的母親瑪莉亞。瑪麗亞受聖靈感動而懷孕。這是舊約中的一個預言, “看哪,必有童女懷孕生子,人要稱祂的名為以馬內利。”(以馬內利繙出來,就是神與我們同在。)在新約中果真發生了。

                9. 有無所不能屬性的耶神,他說我要天地就有天地, 卻想出一條絕世好計去為人類贖罪,那就是推自己或獨生子去死三天的[絕世好計救贖論]:
                當初人受撒旦試誘而吃了善惡知識樹就犯了罪, 而就著神的公義, 犯罪就必須死; 但是神不願意祂所造的人死, 因此神為人預備了救法, 就是無限的神成了有限卑微的人, 在地上過了三十三年半正確的為人生活, 至終為我們眾人的罪釘死在十字架上, 因著祂為眾人的代死, 祂一人就代替你我眾人, 因此律法定罪人的問題就解決了。感謝主, 所以信入祂的人,不被定罪;不信的人,罪已經定了,因為他不信入神獨生子的名。

                10. 信者上天堂,不信者..嘿嘿,準備了永火地獄給你享受BBQ, 有點像黑社會家法的[愛心地獄論]:
                實際上聖經中是沒有天堂的。你所說的永火應該是指啟示錄裡的火湖, 那是不信的人的結局, 因為『火湖原是為魔鬼和他的使者豫備的。(太二五41。)不信的人既然跟隨魔鬼,就要有分於魔鬼的審判,(約十六11,)並同受魔鬼下火湖的永遠痛苦。鬼既跟隨魔鬼,就要遭到同樣的定命。』

                11. 人家拜似人形的偶像要被罰下地獄,自己拜由兩條木疊成的交叉,然後向叉稟神,十足拜叉教, 就無問題[不準拜偶像論]:
                “不可為自己雕製偶像,也不可雕製任何上天、下地、和地底下水中之物的像。”聖經的話是最清楚的, 神既然說不可, 那就是不可。
                “按著定命,人人都有一死,死後且有審判;”無論信的人或不信的人死後都有審判, 並且審判是從神的家起首的, 也就是說信的人先受審判。拜十字架當然是拜偶像, 這跟拜其他神明沒有不同, 因為只要是物質的偶像就有可能被撒旦利用, 當然在拜時, 以為自己拜的是什麼神, 其實拜的都是躲在背後的撒旦, 牠在篡奪神的敬拜。

                • RickyLO says:

                  你的答案, 全部都是耶膠圈的標準答案, 全部都是不堪一擊! 你這on9耶膠都不用屁股想想, 便照單全收!
                  我逐一教你思考!
                  先說全能!你說耶神全能, 你祈禱時叫耶神造”一塊它自己搬不動的混凝土”,看他能否完成!
                  on9仔, 你不要以為在網上那些網站找到解釋, 用你的屁股想完再答!
                  你回答我的其他那些, 無父無母, on9, 埋沒良知的解釋, 我以後再逐一收拾你的腦袋!

                  • 潘聖良 says:

                    從神創造的萬物就能看出祂的全能。
                    我們的禱告並不是要神去做”我們要而祂不要作的”, 而是求神成就祂要作還未做的; 若不是這樣那和一般的神明有和分別呢?

                • RickyLO says:

                  傻仔, 你用屁股想好了, 然後再嘗試解釋一下, 三一神是什麼意思? 這是耶教為了維護[一神論]而創造出來荒天下之大謬, 侮辱自己智慧的講法!
                  你不信? 你試試解釋, 待我逐一解拆其中的謬誤!

                • RickyLO says:

                  再說[絕世好計救贖論], 耶神號稱全能全知, 但把人造到不三不四, 證明手工差劣, 其實他可以說: 你班衰仔, 我寬恕你們吧, 以後不要再頑皮啦! 可是他竟然想出一個推自己去死的方法, 當然死不了, 只損失三天周末長假期, 但結果呢? 世界更亂, 由此跑出來的基督宗教, 把歐洲拖進1000年的黑暗時代! 你說, 耶神是否比你更on9呢? 對了, 還製造出一班傻乎乎的on9基要派耶膠,包括你!

                  • RickyLO says:

                    傻仔潘, 你說我情緒化, 你真的信主信上腦, 天真無邪, 我見你在這裡, 膠話連篇, 死不斷氣, 盡顯標準耶膠特色! 因此,我故意提出一大堆耶教死穴, 待你用耶圈的標準答案應付, 然後讓我再逐一拿來嘲笑一番! 傻仔!

                  • 潘聖良 says:

                    我是不知道你為什麼覺得人不三不四, 但我覺得人真是精緻的生物, 看看你的鼻子, 可以除塵、保濕、恆溫, 若是造一個機器要有這些功能不知道要多重多大; 那更不用說眼睛舌頭耳朵…
                    耶穌的死是”代死”的死, 代替眾人死。因著人犯罪甘犯了律法, 所以人人必有一死, 但主耶穌的死滿足了律法義的要求, 就叫一切相信的人不在受律法的定罪。
                    黑暗時期是天主教封閉了聖經一千年, 只有神職人員可以讀聖經, 其他一般平民不可以讀, 因此神的話就被封閉, 所以叫黑暗時期。其實所謂的宗教就是行拜神的行為其中卻沒有神, 只有一堆的儀文規條規範人。主耶穌的年代就有宗教了, 就是猶太教, 主耶穌還曾定罪過宗教, 所以才被猶太人逼迫, 可見神要的不是宗教, 那主耶穌又怎麼會建立另一個宗教呢?
                    世界的亂是因為人沒有可以依從的真理, 人人照著自己的想法過日子, 所以才亂。儘管聽見了真理, 也要將自己的意見摻雜在裡面, 不能完全的接受。更可怕的是人已經變的只為自己活了, 正所謂人不為己天誅地滅, 所以世界更亂了。

                • RickyLO says:

                  我有空逐一申斥一下你的膠論!
                  10 [愛心地獄論]:
                  既然火湖原是為魔鬼和他的使者預備的。為什麼不信的人都遭殃? 為甚麼一生為善, 但不信那個殺人犯耶和華的人, 就等如跟隨魔鬼,並同受魔鬼下火湖的永遠痛苦? 你個on9耶仔, 看聖經, 用用腦, 不要聖經說甚麼, 你就說甚麼! 我看你不是壞人, 只是on9而已!
                  我會選擇下地獄, 兩個原因: 1. 我不會好像你這等傻仔耶膠一樣, 在天堂舔著耶神屁股時, 忍心聽著, 看著在地獄中受苦人的慘叫! 我會想辦法看看如何減輕他們的痛苦! 我雖非佛教徒, 但我會向地藏普薩”地獄為空, 誓不成佛”的精神學習! 2. 我不想見到殺人如麻的耶賊耶和華, 更不想見到你這等耶膠!
                  耶膠潘, 你應成年, 為什麼思想那麼狹隘, 幼稚及 on9呢?

                  • 潘聖良 says:

                    每個人都有其認同的真理, 所以他的生活行事都照著他認同的真理而行。就如同一個人殺了他的殺父仇人, 法官判他殺人罪, 但是就這一個人來說可能他覺得他沒有錯。
                    人對宗教的印象就是勸人為善, 但其實為善是一個相當自私的行為, 那只是你付出一點代價去滿足你的良心, 或者說賄賂良心。聖經中從未有過勸人為善, 當然也沒有勸人為惡。聖經中就只說到神的心意和計劃。簡單說就是神成為人為要使人在生命性情彰顯上成為神。神經過成為肉體釘死復活升天不僅救贖罪人, 更將神的生命釋放出來, 分賜到信入基督的人裡面。而這一班相信的人藉著每日的生活藉著禱告接觸神接受神的生命享受神的生命, 就在神的生命中長大, 至終與神一樣。
                    你所說的問題就好像老師說明天要考英文, 而你卻在努力讀物理, 考完試才去和老師說我昨天讀物理讀的多努力, 結果呢?

                • RickyLO says:

                  再教訓你這on9仔!
                  6. 洪水滅世的[慈父管教兒女方法論]:
                  傻仔, 你不要說童話故事!
                  這個抄襲蘇美爾文化的童話, 改編得極為差劣! 問題是: 4800年前, 據推算地球大概有2000萬人以上, 為甚麼耶賊要殺2000萬人, 天上的飛鳥何罪? 地上的BB仔,小白兔何罪? 反而挪亞這醉酒佬一家得救? 你個on9仔不是想告訴我, 你信”謊舟”是事實吧? 你竟然拜這耶賊, 你腦袋有病嗎?

                  • 潘聖良 says:

                    其實你說的抄襲, 我只是上網找一下就找到否定的文章了:
                    http://www.creative-wisdom.com/education/essays/religion/image_of_god.shtml

                    挪亞的得救是因著他尋求神, 並與神同行。當神向他啟示要有洪水並建造方舟時, 他順從神。
                    當神造人時是按著神自己的形象和樣式造的, 目的是要人彰顯神並代表神。所以當神造好人, 就將一切的生物都交給人管理, 因此所有的生物都受人的管理。當人墮落後, 原初人所管理的生物也一同墮落了, 因此當挪亞那個時代人所思念的盡都是惡, 連同人底下的生物, 在神眼中也就都是惡的了。

                • RickyLO says:

                  再玩玩你這耶膠的答案:
                  7. 偏幫以色列人,教唆屠殺外邦人,濫殺無辜,婦孺都不放過的[耶教六四事件]:
                  偏幫以色列人,教唆屠殺外邦人,濫殺無辜,婦孺都不放過的, 雖然有一些被算在以色列人中, 而沒有被殺害的。但據聖經學者分析, 水淹大地死的不算, 其他事件被神直接及間接殺害的, 多達250萬條生命! 這種神, 用禽獸來形容他, 是侮辱了禽獸!再說, 耶神是以色列人的神, 人家拜他們的神, 關你屁事? 奉勸你當心, 耶賊把你當作非選民, 殺一個片甲不留!
                  當心, 當心! 稍後再玩!

                  • 潘聖良 says:

                    主耶穌出現以前的時代在聖經中叫作律法時代, 也就是凡事都得按照律法, 這律法就是一種約, 就是所謂的舊約, 是神和以色列人定的, 因此以色列是神那時候在地上的子民。而聖經中神所殺的那些外邦人, 都是拜偶像的、行邪術的, 在神看就是犯罪的, 但是其中卻有些是尋求神、轉向神的, 那些人就沒有被擊殺。當然以色列犯罪神也是按著祂的公義審判的, 神殺的以色列人不比祂殺的外邦人少多少, 所以你說神殘酷, 那只是說出祂的公義, 但同樣的神所應許的祂也是會祝福的。
                    而當主耶穌頒布新律法時, 就是叫做恩典時代, 就是新約, 這約是神和一切的信入基督的人定的。恩典說出不是靠人的努力, 一切都是神作的, 所以是神作人的享受。所以條件只有一個就是相信, 相信了神就成了我們的享受。

                • RickyLO says:

                  我現有空, 再批駁你這段謬論:
                  禍延千秋萬代的[原罪論]:
                  你說:”這就如同狗的後代就有牠上一代的性情和生命。同樣的當人類的第一代受了撒旦的試誘吃了知識善惡樹的果子, 死作為源頭就進到人裡面了, 成了人裡面的構成成分, 而遺傳給下一代。”
                  批判: 耶神’全知全善全能, 撒旦是耶神造的, 為甚麼神要造撒但來一幕’引誘他人犯罪’? 雖知道兩個可憐的小孩連善惡也不懂分! 罪可以遺傳的嗎? 那麼, 我們是否要把天下所有罪犯都閹了, 以免遺害下代! 被喪心病狂的父親設下圈套, 吃了一口水果的, 要處死, 以後沒有偷吃水果的, 都要被定罪, 這是什麼雞巴子道理, 不信神或不信那個裝死三天的耶穌, 罪就不能赦免! 這是什麼狗雜子的道理? 一蹋糊塗, 是非不分! 所以我說耶教的教義是一堆牛糞, 豬糞! 也只有你這傻呼呼, 不用腦的傢伙才相信!

        • 理睦 says:

          圣良弟兄,
          你对ricky说,”你的生活软弱, 常常觉得虚空, 对未来没有盼望, 对自己又是痛恨, 时常后悔以前的日子, 对自己的行为常常感到后悔, 总是觉得郁闷, 觉得人生太苦, 这不是你的生活吗? 我们从来都没有这种感觉吗?“ 对吧?
          你是主内弟兄,你信圣经是至高真理是活的泉水,对吧?那我问你喔,你怎么理解”你們不要論斷人,就不被論斷。你們不要定人的罪,就不被定罪。你們要饒恕人,就必蒙饒恕“这段?上帝要我们做儿女的以善圣恶,如何叫做以善胜恶,又如何做到?
          你认为你说ricky的那段话是符合论断的定义还是符合圣经以善胜恶的准则呢?
          我是基督徒,我感谢神对我的救赎和帮助。但,个人想法不同,我相信不信耶稣的人也都可以通过其他方法和途径获得他们所要的幸福的。只是他们要的想的和我们不同,就代表我们有权利去以自己的想法强加于人吗?纵然是神,他也给了人犯罪的自由。任何事情都要两厢情愿才能成。别人的拯救是别人和神的关系,我们只是神利用的棋子。所以拯救,帮助在神,绝对不是我们三寸不烂之舌可以说服别人的。信耶稣的人尚且承认自己是罪人,凭什么以罪人的身份去论断别人的生活以及三观?审判难道不是在主吗?当人真心寻神时,自然会寻求得到,因为“敲门就给开门”;当人不寻求神时,神也会供应他们他们所需的,因为神有普世恩典,“他降雨给义人与不义的人。”
          有时候我们只有完全的交托才能神让成事啊弟兄。

          • RickyLO says:

            理睦, 你願做被神利用的棋子。這是你的事! 耶膠荒謬的包裝, 你就算有三千寸不爛之舌去辯, 最終也只能自取其辱。
            基本上, 你大抵還不是一個太讓人討厭的耶徒! 不過, 你以下這一段又是廢話!
            “當人真心尋神時,自然會尋求得到,因為「敲門就給開門」;當人不尋求神時,神也會供應他們他們所需的,因為神有普世恩典,「他降雨給義人與不義的人。」”
            我現指出這句話出了甚麼問題! 神這新奇玩意兒, 肯定引起所有人的好奇, 包括我, 我肯定想去尋求神這傢伙, 究竟是一個怎麼樣的東西, 照理說, 耶神那麼渴望所有人得到救贖, 他應該主動送上門來找人才對啊! 但為甚麼我連一丁點鼻屎的感覺都沒有! 恐怕只不過他只是你們耶徒腦袋裡一堆幻覺而已! 再來, 回教徒找到的是阿拉真主, 耶徒找到的是殺人如麻的耶和華, 印度教徒找到的是濕婆神, 還未計算其他4000多個有神信仰! 那麼, 這雨究竟是誰降的? 你來向我們解說吧!

            • 理睦 says:

              “当人真心寻神时,自然会寻求得到,因为“敲门就给开门”;当人不寻求神时,神也会供应他们他们所需的,因为神有普世恩典,“他降雨给义人与不义的人。”这段话是对潘圣良说的,不是对你说的。因为你不信圣经,所以我不会拿圣经里的话来和你讨论。你也知道那样做毫无意义。我对你的回复在另外一篇,你愿不愿意看,回,都随你便。
              所有的选择都是双向选择,无论是友情,爱情,还是信仰。没有人可以相信和喜欢一个自己厌恶至极的理论和信仰,所以站在你的角度你讨厌耶和华这当然是合乎情理的。你已经拒绝了耶和华,所以耶和华也就成全你的选择,这是你的自由。神有他的自由,你也有你的自由。关于雨是谁降的,众说纷纭,你也说了,有4000多个信仰,你最后还是要选择自己的心愿意相信的。因为你是个有独立思考能力的人,所以你自己可以想的明白的其实不用问我。
              不过我个人觉得,与其争论谁降雨,不如去学习雨是如何降下来的科学道理比较实际。你说呢?

              • RickyLO says:

                理睦, 人家說耶徒虛偽, 此言不差, 你這番話的對像明顯就是對著我說, 現在知道碰釘子了, 就馬上推說是說給聖良耶膠聽! 你試試用屁股想想, 聖良是個超級耶膠, 他現在腦袋, 鼻孔, 屁眼等, 同你一樣, 全被神充滿, 你還需要教他尋求神嗎?
                雨是如何降下來的科學常識, 相信只有你還要去學習! 我建議你回去上小學一年班的課堂!
                甚麼叫做”站在我的角度討厭耶和華, 這當然是合乎情理的”? 你究竟知道自己在瞎吹甚麼?
                強姦非禮, 殺人放火, 濫殺無辜, 無論你怎樣看, 這些都是我們所不齒的惡行, 並不能說在你的角度或在我的角度看! 難道你認為聖經所載那個耶賊的暴行, 你會認為沒有問題? 你試說說為甚麼沒有問題?
                我為甚麼拒絕耶和華,因為我還有點正義感! 我與你最大的不同, 就是你明知耶和華幹下這麼多暴行(除非你認為那些聖經童話只是虛構), 你還認賊作父!
                你放心, 你對我回復的另外一篇,我有空時會逐點加以批判其中的謬誤, 以正視聽!

  6. jeffery says:

    唉,只係識以經釋經,有咩意思???

  7. 潘聖良 says:

    Last for RickyLO.
    你有問題要問我, 因為你沒去看我連結的文章。
    我聚會的地方沒有十字架。
    我給你的回應都是我親手打的, 不是網路上找的。
    你那樣的回應只是透露出你的低能, 和不成熟;
    你的嘲笑我只是覺得可憐, 幾年後你再看看你現在的留言,
    你會覺得自己幼稚。
    不要把自己限制住了, 看看我分享給你的文章, 不同你對基督教的認識。
    This is final advice for U.
    Don’t comment.
    Wish U a good night.

    • 潘聖良 says:

      I will pray for U, RickyLO.

      • RickyLO says:

        You need not pray for me! You should better pray for the poor and the helpless victims of war and natural disasters, etc., and also your brain.
        耶膠最讓人討厭的事之一, 就是嚷著為人祈禱, 你要對空氣說話, 隨便, 與我無關!
        正如我祈求黃大仙, 玉皇大帝, 觀音菩薩賜你智慧!
        好心你不要再繼續這麼on9, 可以嗎?

    • RickyLO says:

      你不要再9up, 你的文章, 同在殯儀館念經的道士一樣, 只懂口中唸唸有詞, 你的所有答案, 我聽過不少次, 你可否高B少少,想一點新意思! 這些答案連小學三年級都騙不了!
      你有種就回應我的問題! 批死你不敢! 因為上下古今, 所有宗教信仰來說, 耶教的教義是最荒謬, 幼稚, 排他, 經常自我推翻, 最不能自圓其說!
      你這耶膠, 保證你不敢回應我的質問, 老實說, 其實我的目的已達, 我就是要你在這裡閉嘴, 滾回教會, on9耶仔!

    • RickyLO says:

      傻仔良, 我刻意與你交手, 整套辯論計劃及隨後發展的結果, 完全是在我的必然預計之內!
      我要讓你認清一件事, 信仰完全是你個人感性的取向, 絕不可能是理性的選擇, 你傳教宣教要弄清楚你的對手的學養, 思維境界, 究竟是你幼稚還是人家幼稚? 不能老是把耶圈那三幅屁廢話, 像錄音機說一遍! 耶教的內容及故事包裝是人類宗教信仰最on9的舖排之一, 如你不信, 你試試回應我那11質詢! 看看你會不會焦頭爛額!
      其實, 信徒只要把重點放在”行公義, 好憐憫, 愛人如己”已足夠, 其他的廢話及荒誕故事, 要看什麼對手說什麼話! 最好就不要說, 也不要辯, 因為你是無法自圓其說! 你不信? 試試!
      你那麼喜歡祈禱, 我說個笑話你聽:
      話說有一牧師正在稟神祈禱,有一教徒有要事找牧師,牧師對他說:你可否待我祈禱完畢才找我!
      過了一會,教徒再叫牧師,但牧師還在稟神,這次牧師有點動氣說:你不可以等多一會嗎!
      再過一會,教徒再去煩牧師,牧師這次光火了,說:你為什麼老是煩我,你是不是有病?
      教徒低著頭向牧師說:牧師,我叫你三次,你就覺得不耐煩,發脾氣了,難為你一整天, 事無大小, 拉屎不出都向神祈禱,禱文又長又臭, 那你說, 你在神的心中, 究竟是討厭到什麼地步!

      • 潘聖良 says:

        我不會離開這的, 我留的這些話說實在也不僅是為著回覆你的, 而是為著平衡這裡的意見。信仰是個人取向我不反對, 我也沒有意思要強迫誰相信什麼, 只是我把我知道的事實寫出來, 而你也是把你知道的事實寫出來, 彼此對照。但我不認同你回覆的口氣和汙辱人的字詞, 我是不知道你受到基督教的什麼傷害, 但我認為人與人的交談應該要有基本的禮貌, 但你的回覆真讓我覺得失望, 你可以呈述你的觀點, 我能尊重; 同樣你也該尊重我的回覆, 而不是用那些髒話去反對, 讓我覺得你一點理性也沒有。
        你的那十一點我已經照著我對真理的認識盡量回覆你了, 請你閱讀我轉貼的文章, 應該能解決你的一些疑惑。

        • RickyLO says:

          我並不反宗教,因為一些不能有效自我管理的人, 或尋求平安的人有這個需要. 耶教是’他力教’這是事實! 我只反基要耶信徒, 人們都稱之為”耶膠”!
          當人們用理性去質疑耶教的死穴, 這些死穴根本就無可能自圓其說, 但信仰本來就是一種奇怪的感性力量, 這些謬誤不可能因此會憾動耶教的根基, 但是, 只要信徒承認聖經本來就是一本古猶太文化,傳說,神話,律法, 道德,人文智慧等的大雜會. 承認內容有些地方的描述荒誕, 不合理, 矛盾就是了, 不要把它當作全本都是智慧,真理, 歷史看待, 對內容有所取捨!
          華人基要耶教圈, 不能與時並進, 當傳教宣教時, 還拿著這本2000年古書, 發表反智, 反科學, 反人權, 最讓人討厭就是對其他宗教信仰, 尤其佛教, 道聽途說,無知地指手劃腳, 正如你一樣, 對佛教的認識是零!
          我舉出的耶謬11點, 在耶教網頁的答案, 都是三福屁,反智的答案, 顧左右而言他, 說一些更是埋沒良知的說話, “濫殺無辜”在任何的情況下, 都是冷血. 更何況由一個號稱”全能”, 充滿”愛心”的耶神操刀. 我反駁你解釋內容, 你能回應嗎? 除非你不用腦及埋沒良知!
          如果我不用尖銳的言詞, 故意去衝擊你的腦袋, 你這等耶膠只懂開了人肉錄音機, 說一些口號式的經文內容, 令人反厭!
          再說, 你回應我耶謬11點, 能解決我的疑惑嗎? 相信連你的疑惑也解決不了! 你不相信? 好, 我再問你, 水淹萬物, 稚子何罪? 動物何罪? 為什麼耶賊要這樣做? 你用良心回答我! on9仔!

        • RickyLO says:

          “人對宗教的印象就是勸人為善, 但其實為善是一個相當自私的行為, 那只是你付出一點代價去滿足你的良心, 或者說賄賂良心。聖經中從未有過勸人為善, 當然也沒有勸人為惡。”
          上述這段說話是你說的嗎, on9仔! 耶穌作一系列的好事, 不是善事嗎? 難道捐錢給受災者不是善事, 是自私的行為? 按照你的思維, 你按照神的意旨做事, 是為了舔耶神的屎眼, 你說你on9不on9!
          “世界的亂是因為人沒有可以依從的真理, 人人照著自己的想法過日子, …….正所謂人不為己天誅地滅, 所以世界更亂了。”,你這on9仔瘋言亂語, 瞪著眼睛在撒謊! 沒有耶教就天下亂了嗎? 中外古今聖賢的道理, 放諸四海而皆準! 就是因為有亞伯拉罕諸教(包括耶教,猶太教, 回教)而引起的戰火, 延至今天還在繼續, 耶賊不好好管教他的信徒, 不知躲到哪兒去了!

        • RickyLO says:

          “當然以色列犯罪神也是按著祂的公義審判的, 神殺的以色列人不比祂殺的外邦人少多少, 所以你說神殘酷, 那只是說出祂的公義, 但同樣的神所應許的祂也是會祝福的。”你是否禽獸? 我看你連禽獸都不如! 神若殺該殺的人, 免強還說得過去, 為什麼我說”免強”, 他不是全能的嗎? 世人都懂盡量去教化犯罪者, 讓他們重新做人! 但神殺的很多都是無辜者, 對嗎? 殺無辜者一定是殘暴不仁, 何況是神? 你他媽的還說他公義? 我聽到這裡, 我想作嘔!
          on9潘, 你犯罪, 法官判你移三族, 你質問為何要傷及無辜, 法官說是為學耶神, 為了行公義! 我看你大概要跪下來感謝法官的恩典, 並要求法官殺你九族! 你說你on9不on9!
          這個耶賊, 心理不正常, 一邊說愛世人, 一邊造地獄! 創造地獄者, 不下地獄, 誰下地獄?

        • RickyLO says:

          你不滾, 也好, 讓你繼續在這裡9up, 讓人們知道你信教信到何等on9的地步, 讓人們認識到超級耶膠的思維法則, 為何會與常理背道而馳!
          你廢話少說, 你首先回應我對水淹萬物的質問, 你不要避, 我會繼續追擊! 我不會讓你逃跑得了, 除非你像烏龜縮起來!

        • RickyLO says:

          同你這耶膠上一堂’思考方法’課!
          先拿媽媽用來哄BB睡覺的童話[神創論]來說:
          暫且不提古人因嚴重欠缺天文知識, 將耶神造地球放在製造太陽月亮之前, 更不知月亮根本不發光等等的謬誤!
          為什麼你能斷言這宇宙是神這東西創造呢? 你憑什麼有此結論? 難道9up, 有客觀證據嗎? 為什麼不是飛天意粉呢?
          on9仔, 你回答這問題, 不要沿用膠圈那些千瘡百孔,自我感覺良好的標準答案, 否則你準備迎接我的砲轟, 將你這on9屬性表露無遺!

        • RickyLO says:

          為了不讓你與其他耶膠一樣, 最喜歡耍弄迴避問題, 東拉西扯, 轉移視線的小童奸計, 我先不與你說其他廢話, 先把問題集中以下兩點:
          1. 你為什麼斷言這宇宙是神這東西創造的呢? 你憑什麼有此結論? 難道只是9up? 還是有客觀證據嗎? 為什麼不是飛天意粉, 盤古, 宙斯呢?
          2. 拿”挪亞方舟”這抄襲回來的”弱智神話”來討論, 為什麼耶賊要濫殺無辜呢? 還殺了超過2000萬人呢? 你認為他是慈愛的嗎? 他號稱全能, 為什麼他想不到一個較合乎人性的方法呢? 難道他是弱智的嗎, 或它擁有一個耶膠的腦袋? 如果你是神, 你會學他這樣做的嗎?(當然, 如果你認為這只是一個神話, 寓言, 那我們改個話題吧!)

        • RickyLO says:

          耶膠潘, 我已經三番四次叫你不要從耶膠網頁找有關耶教的真相, 你不會找不到的, 基要耶圈一直以謊話或閃縮言詞傳教護教!
          挪亞方舟整個神話結構跟蘇美爾及巴比倫神話幾乎一樣, 這網頁只說因為發大水的原因不同, 因此就不應是找襲, 我想亦只有你這耶膠腦袋會相信, 難怪你認那個殺人放火的耶賊作父親!

          • 潘聖良 says:

            我想我們的討論只能到此為止了。
            請你讀過我分享的文章再來詢問我,因為你問的問題答案都在其中。我看到你的回覆就知道你沒讀過。
            若你真覺得你是對的,那去讀讀我推薦的文章應該不用怕吧。
            你還是在那裡貶低我,來提高自己,讓我覺得失望。我不是香港人,也看不懂你打的一些文字,但是我知道那應該是罵人的。

            • RickyLO says:

              很多時候, 人們討論問題, 當碰到對方的論點強, 自己有弱點, 就會避重就輕, 避開人家的問題, 然後顧左右而言他! 繼續自說自話!
              你與我分享的所謂文章, 是基要耶教圈的標準答案, 這些答案充滿著邏輯謬誤, 很奇怪, 幾十年來都沒有自我完善, 繼續用來’薰陶’你這等不肯思辯的羔羊!
              先說神創論的耶圈解讀, 我現指出這論據的謬誤:
              耶膠潘: 看哪! 有這麼一個宇宙現象….生物多奇妙呀…! 一定有一個創造者, 這是誰, 那就是神…神是最好的解釋….!
              RickyLO: 這種講法有兩個謬誤!
              1. 自我推翻謬誤 – 如果所有奇妙的東西, 都有其創造者, 那麼能創造奇妙宇宙的”神”, 必定有一個更奇妙的創造者, 那可能是”超神”…如此類推..沒完沒了! 但耶徒辯稱神是自有永有, 如果這種說法是成立, 那麼為什麼不可以說宇宙萬物是自有永有呢? 為什麼要加一個’神’這樣的東西在宇宙之前呢? 因此, 這種解釋不外乎是在自打嘴巴! 犯了’推論失效'(non-sequitur)的邏輯謬誤…
              2. 偷竊論點謬誤 – 宇宙的來源, 科學家正無止境去探討, 有數不盡的可能原因! 這原因有待發掘,有待論證! 用’因為神..”作為答案, 並且為’神’冠以”全能全善全知”,”萬物的創造主”這些預設屬性, 這是犯了’偷竊論點’而造成’循環論證’的謬誤, 正如:”問: 請證明1+1=2, 答:因為2=1+1, 用2=1+1最能解釋1+1=2″這麼荒唐可笑一樣! 信徒經常用聖經去證明聖經內容也犯了這’循環論證’的謬誤!
              結論: 在因為…後面加點東西就當如是提供了一個答案, 是耶教徒的陋習! 科學精神是人類對大自然的規律那種無止境的探討, 無止境追尋應該抱有的態度. ‘因為神…..’這樣’廉宜”萬能’的答案, 不但不能提供一個合理解釋, 反而由此產生沒完沒了的爭論, 反而是所有針對宗教內容所引發的問題開端! 這種謬誤的答案只能要求耶徒停止思考, 並嘗試阻止其他人發問!

            • RickyLO says:

              再拿”挪亞方舟”這抄襲回來的”弱智神話”來討論, 耶神號稱全能, 全善! 能創造萬物的他, 為什麼想不到一個較合乎人性的方法呢? 為什麼要濫殺無辜呢? 還殺了超過2000萬人呢, 更有無數的無辜生物! 為什麼你會認為他是慈愛的呢? 律法可以濫殺無辜的嗎? 如果你是神, 你會學他這樣做的嗎? 所有耶膠網站, 包括你, 從來不敢正面回應以上問題! 為什麼不敢回應, 因為不能回應! 因為這故事太滅絕人性了! 如你能, 你試試吧!

            • RickyLO says:

              我為甚麼要罵你, 以我對耶膠的經驗, 不言詞尖銳一點, 你等耶膠就只懂開了一個人肉錄音機, 把耶圈那些破爛答案拋出來就等如說了話, 我罵你, 但我具備理由, 你有回應嗎? 你根本沒有, 你只是叫人看那些文章, 但我回應你的內容, 正正就是要攻擊這些文章內容的謬誤!
              耶膠潘, 耶教的教義及包裝, 是人類宗教史上最荒誕, 幼稚, 原始之一, 但我們不得不承認它有很強,很有效率的市場推廣策略及組織能力, 再加上那套免費得救, easy to follow, 威逼利誘的講法, 容易受人歡迎而已!
              你信神, 其實只有一個理由, 就是”我相信..”, 其他都是廢話!!

            • RickyLO says:

              潘耶膠, 以下這段廢話是你寫的! 我現說出你瞪著眼撒謊!
              [“當然可以試, 真金不怕火煉, 假的一試就知道是假的。你拿Harry Potter裡的咒語去念念看, 就知道是真是假了。那聖經裡的話豈不告訴我們如何認識神呢?
              “神對一切呼求祂的人是豐富的” -羅10:12
              你試試呼求「喔, 主耶穌」祂的豐富就要充滿你, 因為
              “凡呼求主名的就必得救” -珥2:32”]
              二次大戰造成7300萬人死亡, 超過一億人受傷, 其中不乏耶教徒, 更有被集體屠殺的600萬猶太人, 難道這些人沒有求神拯救他們嗎?
              為什麼我呼求主的名, 我連一丁點感覺都沒有呢?
              你以後說話, 不要這麼膠, 醒醒, 好不好?

  8. SIM says:

    RickyLO:
    這裡的辯論讓我印象很深刻! 而且很佩服你對聖經的了解, 更佩服你的邏輯.
    在我看來潘聖良很好的代表了大部份基督教徒(正確點應是相信聖經者)的態度: 傲摱, 目空一切, 自我感覺良好但沒有邏輯性.
    我希望在此告訴你, 你努力追擊潘聖良是有建設性的. 雖然他大概回去之後還是一個樣子自我陶醉, 但你們的辯論卻實實在在能讓聖經的漏洞和基督徒們辯解的無力表現出來, 其他心裡有疑惑的人自然能從中得到答案.

  9. Carrie says:

    不小心路過這裡,看到這邊的論戰 …
    發文並沒有要說服任何人,或是要評論什麼,
    我只是想把自己的經驗分享出來。
    我來自佛教家庭,大約七歲也被父母帶去皈依聖嚴法師,
    佛教的因果、輪迴、解脫等等我多少有點小小瞭解,而解佛教經典很多,論述說理非常完整。我媽也一直不斷精進,現在她退修多年也很常參加禪修。
    我今年才受洗,聖經也未看完。
    過去我也曾排斥過基督教,而且這裡的不少文章論述我也都想過,像是如果
    神是愛,為什麼世界這麼多災難; 祂如此萬能世界怎麼會這麼不美好; 舊約一翻開,就覺得這個神也太慘忍了,等等等,還有我也想過那些故事根本是“神話” 幼稚到不行,而且看來完全不合科學邏輯….
    以前對我傳教是完全無用的,而且如果以佛教角度看 “神” 應該是蠻 low 的 。
    當我有了小孩,我放棄了很穩定的工作,專心二十四小的與小孩相處,
    因為我希望瞭解生命到底是怎麼一回事,從一出生小孩連基本的看、聽、說、移動等都不會,開使觀察起,我覺得生命似乎不是我們想像的那一回事,以科學角度人的智慧、思想等等都是大腦發展使然,但是當我看著新生兒,雖然什麼都不會表達,你隱約覺得他是有思想的,像是有個內在的人住在這個身體裡,只是還沒學會如何操控這個肉身而已。
    接著我的觀察,生命是有機制的、有時間的,不管是坐、爬、站、走等,很像電腦在下載軟體一樣,在沒下載完成前,功用是完全不存在的,所以這些行為技能看起來很像是 “突然” 發生的; 像我的觀察自己的小孩,前一刻完全是坐也坐不起來,我的判斷應該是不會坐起來的,但是下一刻就坐了,接著透過不斷練習。
    而如果我們是神造的,我們應該就會有個認識祂的內建機制,
    時間成熟,就會突然想要認識、親近祂,而祂也會來找我們,
    我信主的經過就是這樣。
    過去數十年我對祂充滿論斷、不信與懷疑,對人、世界充滿批判,覺得自己很自由、聰名、理性、能力很好等等,當我願意謙卑下來,神真的在我靈裡對我說話,而自己願意信主,對我來說就是個奇蹟。
    而詩歌敬拜、禱告,對於不信者看起來真的很荒謬,詩歌的內容很多像是屈膝敬拜、不住讚美拉,看起來這神真的很怪,但是從我過去不信者的體悟是,並不是神需要我們的讚美、歌頌,而是我們需要讚美、歌頌,而很快速又方便的感到平安、喜樂,透過禱告我們可以藉此釐清我們的思緒、在裡面感恩、饒恕心中很不好的意念等等,所以其實也不是神需要我們透過禱吿,而是我們需要向祂禱告,這些好處其實是在我們身上,而不是祂。
    最後的小結論是,這個宗教我覺得是真的要透過去 “行” ,也就是 “真信” ,才能體會到裡面的東西,如果只是專注於琢磨於科學論證、經的可信,等等不是太有意義,因為這也不是這個宗教的核心!

    • RickyLO says:

      Carrie, 從你的字裡行間, 看得出你是感性大於理性思維的人, 你要在宗教信仰裡面找到平安, 找到生活的態度,方向, 並消除一些疑惑, 正如很多人都有這個需要. 耶教是’他力教’! 正好迎合你的需要!
      我並不反宗教, 不過, 我想指出兩點, 你可以再思考一下:
      1. 你明知據聖經所載,這個神太殘忍了,那些故事根本是「神話」 ,幼稚到不行,為什麼你還要祈禱, 敬拜, 唱聖詩去歌頌這個理應受到譴責, 遺臭萬年的耶神呢? 你做這些討好耶神的行為時, 難道就是為了自high, 暫時把是非黑白放在一邊?
      2. 萬物的演化, 生命成長的機制, 隨著科學的進步, 我們現代所知的, 比2000年前寫聖經的古人知道更多, 我不反對有人可在聖經找到’安頓人心’的一些講法, 但信仰, 包括’聖經’, 不是用來提供科學知識, 了解大自然, 包括你孩子成長的機制!
      我需非佛教徒, 但我推薦你嘗試了解一下原始佛教, 對宇宙生死的一些意境深遠的看法, 相信你應該知道佛教本來是無神論者!
      最後, 奉勸你一句, 在華人的基要耶教圈, 要留心那些’牧者’, 因為一些原因, 不能, 或裝作不能與時並進, 當傳教宣教時, 還拿著那本千瘡百孔, 2000年古書, 發表反智, 反科學, 反人權的說話, 最讓人討厭就是對其他偉大的宗教信仰, 尤其佛教, 只憑道聽途說,無知地惡意貶抑!

      • Carrie says:

        我媽其實也是在修原始佛法的,是的佛教其實是無神論,但對於我們目前眼睛所及的這個物質世界的解釋,可以請教你他們是如何說明的
        ? 人、牲畜可以用業力、果報等,那植物及無生命又是怎麼來的?而這其中是非常巧妙而互補,或許今日科學可以用進化論等等來推論,可是當你深入瞭解
        ,其實當中是充滿很多假設,第一因到底是什麼,在佛教來說是很難說服我的!

        接著如你所說聖經已是千古老書,為何你會相信裡面記載的神真如它所寫的殘暴 ?
        還有我並不是看聖經而瞭解小孩的成長等,而是因一個新生命誕生,讓我懂得無私的愛,或許是這樣讓我遇見神,而我也有點在猜想佛教所說的涅槃境界,應該是與一種無邊無際的大愛合一才是,不好意思我從小問我媽到到涅磐到底是怎麼一回事?她老是說的不清不處,讓我聽不懂。
        還有你所說的很多事情、牧者的一些行為,本質上其實是人的問題,也不是神造成的,而人最大的問題不就是大家都很自我中心,在當上帝喜歡辯論是、非嘛?就像目前的你我一樣?
        耶穌在時也沒說過反智、反科學、反人權的話,這個信仰中心思想就是愛人而已 !
        而如果看聖經只在乎神殺人如麻上,不去思考裡面所隱藏的意義我是真的覺得很可惜,因為比起一堆大道理,故事性其實是更符合人性的理解,而且仔細去思考,殺人如麻的是人,並不是神吧 !
        而你真的也不能否定有些人,是很真實經歷這位神的,在我身上也是這樣,而之後所帶來內心的安穩是很難行容的。
        過去因為看我媽,我老覺得內心的平靜、喜樂、斷煩惱是一件很困難的事,要去除執念、達到無我的境界啦等等,佛教把苦分析的很精闢,問題是該如何做?打坐、吃齋 ?從小看我媽每天坐一兩小時以上,坐到現在 … “我見” 依然很深、脾氣有好那麼一點點,夫妻、親子關係很少經營,我真的覺得修行、解脫果真是很難啊!
        遇見了神,我發現內心的平安、喜樂很容易有,也不太煩惱
        、焦慮,我覺得人生所謂的苦,是因為沒有神,而真正 “無我” 的表現其實是要能夠 “捨己愛人” ,瞭解一堆艱澀的道理,只是關起來與世隔絕,我也很好奇是真知,還是假知 ?

        • RickyLO says:

          Carrie, 我試回應如下:
          1. 佛陀講經, 會因應對方的悟性, 思維水平等, 作出不同層次的說法, 從”諸相非相, 即見如來”以至到”西方極樂, 地獄受苦”這些概念都有, 佛教經過2500年的發展, 很多都混雜了不同地域的民間思想,信仰, 與耶教一樣, 流派甚多, 但核心思想離不開”慈悲”及”空性”, 簡單說來, 那就是如何讓自己及他人活得更好, 如何積極看待世事的流轉無常, 但有一點值得注意, 佛家包容博愛, 不會像基要耶教那種極強的排他性, 唯我一神獨尊. 更不會說把罪人及不信者, 處以永火懲罰這些讓人極度討厭的教義, 反觀地藏菩薩的故事: “地獄未空, 誓不成佛”, 這種大愛精神, 令人景仰!
          2. [同抬吃飯, 各自修行], 與耶教徒一樣, 你媽對佛教的感悟與真正能覺悟及實踐佛法的高僧大德, 可能會有點落差, 至於能完全離苦得樂者, 無論有否信仰, 能做到者, 不會有多少人, 有心者只能自求儘量完善修行而已!
          3. 佛陀不會嘗試解釋萬物起源或第一因這問題, 這問題我們可能永遠不會找到答案! 雖然如此, 科學精神就是鍥而不捨去尋找可驗證, 客觀的答案, 科學家知道多少, 就說多少! 不知道第一因, 又怎樣了? 這樣不會防礙我們追求美好的生活, 在有生之年, 如何好好活著, 才是我們的關注點! 耶教的”神創論”本身就千瘡百孔, 站不住腳, 只能作為自我’陶醉’, 我先前的論述已略加說明之, 不贅!
          4. 我申斥聖經所描述的那個暴君耶和華, 並不等於說我信神, 正如我們可以評論小說或電影中的虛構角色一樣! 問題是, 你在歌頌一個形體時, 有否弄清楚這形體背後的屬性, 難道你看到聖經內的殘暴情節, 一點良知及質疑的心都沒有? 難道只聽從那些吹水傳道者的話, 或是教會或教友營造出來那種’屬靈’氛圍所感染?
          5. 如果你認為人生的苦,是因為沒有神,那麼你繼續信神吧! 正如我說過, 有些人是需要’他力教’的信仰, 才可以覺得平安, 生活才有所倚靠一樣!
          6. 世上4000多個宗教信仰, 每個宗教信徒都聲稱他們經歷過他們所崇拜的神, 並說”這是千真萬確”, 其實這是很正常的事, 有信仰傾向者會對自己身邊所發生的事物, 穿鑿附會, 對號入座, 自我製定所謂有神恩典, 有神干涉其中的解釋! 但很奇怪, 她們不會思考一下, 那個所謂’全知全能全善’的耶神, 幾千年來, 可以罔顧世上的大戰亂, 大天災所牽涉的數以千萬計的人命, 只懂躲起來受人類歌頌, 見死不救! 不要忘記其中死難者不乏那些天天歌頌耶神的耶教徒!
          7. 最後, 奉勸你一句, 真理不是寫在任何經典, 也不是出自耶穌的嘴巴, 更不是出自某些在教會混飯吃, 亂吹水的基要派傳道人, 真理是寫在人類社會, 能與時並進, 能為人類謀求最大的福祉, 有獨立思考能力, 有良知, 明辨是非的腦袋中!

        • 同心 says:

          认同,人要靠自己去赚取平安是难的,这也是为什么耶稣要来到世间,拯救我们。就像一个人掉到急流的大河里,单靠自己来游上岸、救自己,是十分困难的,若有一个岸上的人伸出援手,他也努力游上岸,就能得救。耶稣,即是无罪之人,来救我们脱离罪恶河,因此,我们不是靠自己修炼而已,而且还有耶稣拯救的助力。

  10. SIM says:

    以神的創造作第一因, 我個人認為無不可.
    你以你自己的內心定義的神找到心靈的安慰, 也是一件好事, 至少你的神不會默示你去做違背道德的事.
    不過你要清楚一點, 你現在所相信的絕不是聖經或基督教的神. 聖經中總有一兩句金句符合你的道德標準, 聖經中道德正確的句子卻不比其他宗教典藉或哲學書藉多或深入. 記著基督教是信奉聖經全文的, 若你真的認為自己信奉基督教, 你必須把這些你也認為慘忍, 殺人如麻的內容照單全收…
    真心希望你能繼續追求你自己內心相信的神, 小心不要被聖經和基督教所蒙蔽了.

    • 同心 says:

      圣经要记载的是历史的事实,让人有前车之鉴,不是讲丑陋的事实掩盖起来,只呈现优良的一面。那么快就将这样的历史事实解为是神的错,似乎太快盖棺定论了。就好象,我们在责备法官将许多杀人犯判死刑,这法官才是真正的杀人犯一样!如果,神只有爱,没有公义,这样的爱是泛滥的,就像法官永远不判死刑或终身监禁,将所逮捕的犯人,以爱来释放,让他们继续的社会中,为所欲为。

      • RickyLO says:

        同心, 如果你還認為聖經是歷史的事實,那麼當你與人辯論聖經的殘暴, 荒謬, 幼稚的情節時, 你就將自己逼入一個沒法逃脫的困境, 你不要這麼笨!
        你必須弄清楚, 人們譴責的是, 為甚麼號稱全善的耶神要濫殺無辜, 包括善良的老人家, 母親, 可愛的BB, 小孩等! 並不是只去懲罰邪惡之人? 你究竟睡醒了沒有? 濫殺無辜這種行為, 讓人发指, 為甚麼你還去崇拜他呢? 難道你與耶心”同心”, 都喜歡濫殺無辜嗎?

  11. Carrie says:

    千古騙局:業報輪迴
    我很好奇各位有看過這本書沒有?
    有何見解 ?

  12. Carrie says:

    我真心認為能不斷擁有多數信仰的宗教絕對都有其可貴之處,不然不可能一直開花結果,而佛教、基督教、回教這世界三大宗教決對都有接觸到 “真理” ,只是多、少程度的不同,而我們只是 “人” ,受限於這個空間、時間,我們應該也很難看到全貌,所以哪個宗教 “比較” 好 ,應該也不是 “人” 的高度可以判斷 。
    如佛教所說每人都有他的因緣,所以爭論這似乎也不是很有意義,而你、我會對宗教有興趣,應該都逃離不了覺得這世界的醜惡、想知道宇宙真理、希望這輩子能擁有心靈上的平靜、死後能到更好的地方。
    而耶穌道成肉身,要帶來的訊息就是 “神就是愛” ,愛的真理應該也沒有什麼好疑問地,佛教如果不講愛也興盛不起來的,不管教會、傳道人失去了在愛的真道,也是會漸漸衰敗滅亡

    而我路過會在這邊留言,是我覺得還蠻有意思的,這裡的論述其實我也質疑數十年,這就是過去我完全無法信主的原因,同樣我過去也面臨到你們的問題,就是這些信神的,完全沒給我想要的答案,這個大能的神竟然坐視這世界這麼多的不公不義,還要萬民歌頌,卑賤如人的我們
    ,對於受虐動物都會想辦法整救,這些人真的是瘋了嗎 ? 還不乏高知識份子 ???
    當我謙卑下來,願意去敲了門,這位神真的給了我答案,我有了不同地領受,真的很有意思 !
    而我想法曾經和各位一樣,所以我也知道不可能改變大家,所以我應該也不會是天天到晚想去推銷神的基督徒,生命到底會在哪個地方轉彎,也不是我們能夠預測的,我也無意看過出家二十多年的法師,到了美國去拓展道場時,當初因同學邀她去教會,他也是很不屑的參加,後來竟然也是神的話臨到他,而改變信仰的見證,而我也相信也有基督徒變成佛教徒等等等,
    所以我覺得要掀起宗教的論戰其實很無聊的!
    而我也真心的老實說,並不是這樣的批判神,就有辦法讓這個宗教絕跡吧?過去羅馬人是如何殘暴的破害基督徒,這宗教也沒因此絕跡 !
    總之青菜蘿蔔各取所需,也祝福各位都能找到自己想要的生命答案 !

    • RickyLO says:

      Carrie, 你要謹記, 宗教信仰, 尤其’有神論’的宗教, 是人類純感性的活動, 說得不客氣一點, 當一個人相信水會變酒, 會給人說發瘋, 但當一班人都相信水會變酒, 這就是宗教!
      世界上最重要的幾個宗教, 教義不一, 各有所長, 需要信仰去’安頓心靈者’, ‘希望死後能到更好的地方者’, 如你等, 可按照自己的接受程度,各取所需! 但無論如何, 要謹記看待世間事物, 要秉持基本常識, 良知, 理性! 不要把宗教裡的古老, 過時教義照單全收!
      耶教為什麼經常被人評擊, 掀起論戰, 因為有等基要派的耶徒(華人教區最常見), 將耶教某些排他性特強, 反智, 過時的內容, 視為真理, 不惜由此公開發表攻擊其他的信仰(尤其和平,寬大佛教), 反科學(反演化論), 反人權(反同志平權)的言論! 人必自侮, 然後人侮之! 自然招惹反撲, 雖知道耶教本身也有很多自我推翻, 荒誕, 幼稚的內容及死穴! 明智的教徒應該對自己的教義知所取捨, 並要懂得尊重, 並保護其他的信仰!
      你口口聲聲說”青菜蘿蔔各取所需”, 但又不忘發表一番例如”這裡的論述其實我也質疑數十年,這就是過去我完全無法信主的原因,同樣我過去也面臨到你們的問題,就是這些信神的,完全沒給我想要的答案,這個大能的神竟然坐視這世界這麼多的不公不義,還要萬民歌頌,卑賤如人的我們,對於受虐動物都會想辦法拯救,這些人真的是瘋了嗎 ? 還不乏高知識份子 ?當我謙卑下來,願意去敲了門,這位神真的給了我答案,我有了不同地領受,真的很有意思 !” Carrie, 你說了一大堆耶教徒最擅長的”口號式”論述! 好了, 我想問你, 這位神給了你甚麼答案? 這些答案如何消除你先前的疑慮? 你可否與我們分享你有了甚麼不同領受? 如何讓你覺得很有意思? 我一定洗耳恭聽, 如果你能具體說明, 並情理兼備, 我馬上信主! 天天唱聖詩拍耶和華的馬屁!

  13. Carrie says:

    其實還是回歸到最核心的問題,你願意信這宇宙有個一或無?
    如果信那個一,這一切都是從祂來從祂死,
    死亡是因為離開那個一(也就是生命),
    這也是我們現在所看到的世界,或是我們落在的這個世界。

    再點醒你一個,如果要從聖經算神殺的人,還低估很多很多,因為從雅當夏娃墮落後,祂所造的生命都有了死亡 !!!!

    • RickyLO says:

      Carrie, 我已習慣了你這類耶教徒與人討論問題時的取向, 從來就只懂嘴巴發點聲音, 就當如說了話, 我就著你的宣稱, 提出質疑, 反問, 要求釐清一些講法時, 你就馬上借了”聾耳陳”的耳朵, 裝著沒聽見, 迴避問題, 再接著移動龍門, 改了話題.
      你能回答我的提問嗎? 是不能回答, 或是不敢回答? 你信的不是真理嗎? 真金不怕紅爐火, 應該不怕被人拿來批判的, 對嗎?
      我暫且不指出你是如何”狹隘”地看待生死, 以免越扯越遠, 如你想知道, 我一定奉陪!
      希望你能回答我先前的問題, 如你忘記了, 我現幫助你記憶:
      “我想問你, 這位神給了你甚麼答案? 這些答案如何消除你先前的疑慮? 你可否與我們分享你有了甚麼不同領受? 如何讓你覺得很有意思? 我一定洗耳恭聽, 如果你能具體說明, 並情理兼備, 我馬上第一個信主!”
      既然你都認為如果要從聖經算神殺的人,我低估了很多! 那就讓人更大惑不解了, 這個嘴巴嚷著”我是慈愛的神”的耶和華, 竟然不分是非, 罪的輕重, 趕盡殺絕, 更且濫殺無辜, 滿手血腥, 邪惡至極! 一個有基本良知, 有血性的人, 莫不義憤填膺, 把它送到地獄伏法而後快, 但為何你還要敬拜它呢? 為何你還要為他說好話去擦屁股呢?
      再說, 無知的雅當夏娃, 還不懂分辨善惡時, 被耶神設毒計引誘, 上演一場”水果引誘事件後”,祂所造的生命就有了死亡 ! 我在想, 這就等於說, 一對父母對小孩說:”你不准碰玩具”, 然後在小孩面前擺放非常新奇的玩具, 當然正常的小孩(除非你Carrie是不正常的小孩), 必定會去拿玩具, 慘了, 就是這樣, 父母就要小孩死, 並且禍延萬代! 請問, 這個故事像是有點人性的嗎?
      你現在知道我為甚麼說, 耶教的原始教義包裝是人類信仰中, 最荒謬, 幼稚之一! 就是這個道哩!

  14. Carrie says:

    唉…我不想回答你的問題,是因為就算我講了也是無用的,很多人的見證一定比我精彩,而你的回答我也完全不意外,因為這和我過去質疑的沒兩樣,
    所以我想這應該也是我最後在這邊的留言。
    舉個例來說,有道菜我們從來都沒吃過,我們只知道食材、如何煮等等等,
    你現在的情況是還沒吃到,就開始對這道菜的做法、過程、內容等等等品頭論足,而且以你的判斷,就已經決定這到菜不好吃,你的狀況是見樹不見林,對於已經吃過這道菜的人,你的論點是很幼稚可笑的。
    我不是你,也不是神,不知道你真實的心態是什麼,我只能說,孩子如果你真心要尋神,你現在的態度是遇不到神的,而這神的確是又真又活的神,你不妨直接去敲門,與祂對話,比在這邊和大家辯來辯去強很多,拿出勇氣真的去吃了那道菜吧!真的尋見了,我們再來討論才有意思 ~
    對不起我也不想在這邊打長篇大論、大道理,坊間實在有太多書籍,(校園書房)圖書館,你都可以去翻閱,真心的謙卑,給神那麼一點空間,就那麼一點點,你可以抱著 99 懷疑一分的敬虔,也許就是你遇見神的契機 !

    • RickyLO says:

      你雖然打算放棄在這裡發言討論, 但我不得不指出你的發言又犯了甚麼毛病:
      1. 基督徒有神聖的使命, 就是把福音傳開去. 你應該借此平台把’神的話’去感染我這個經常辱罵耶神的魔鬼才是, 但你就一直拒絕我的提問及質疑, 更何況你聲言信主前你亦有我同樣的疑惑! 那麼, 究竟為什麼你認為解釋是沒用的呢? 是否自己覺得這些解釋本身都說不通呢, 因此怕我又拿來批判一番? 按照你的”做菜論”, 你似乎還未解釋, 就斷言沒用, 菜還沒做出來, 就已經決定這道菜不好吃, Carrie,很明顯你又一次自打嘴巴, 自我推翻!
      2. 說到耶徒見證, 絕大部分可以用以下的公式來概括之:
      “啊…! 有這麼一回事, 真讓人煩惱擔心, 後來我向神祈禱,求神指引開路, 憐憫…….啊! 事情得到最後解決,…..對了, 就算最後還是死了, 但也死得安詳啊…..感謝神!…..”, Carrie, 很奇怪, 有一個患重病的基督徒, 祈禱後好了就拿來做活見證, 但另外99個半死不活的, 就隻字不提!
      3. 信仰是很嚴肅的個人選擇, 你叫我相信一些’常識範圍外’的東西前, 一個懂獨立思考, 肯思辯的人, 必定先弄清楚這東西是什麼, 確定其是否可靠才作決定! 絕不能胡裡胡塗, 信了再算! 就拿你的做菜論來批判一下! 如果有人用山埃煮毒蛇汁給你喝, 你是否要把它吞下去才知道會把你弄死? 你究竟有否用腦袋想想? 我勸你不要為了證明我’幼稚’, 親身從50樓跳下街去驗證萬有引力, 不過, 你放心, 摔不壞你的腦袋, 因為可能在你的頭顱, 已找不到腦袋了!
      4. 如果我尋見那個暴君耶神, 我肯認賊作父了, 我還會同你在這裡辯論嗎? 還會和你討論嗎? 你不要再作自打嘴巴的動作了!
      5. 大部分的耶教書籍, 我拿來作為”如何明辨是非, 如何確當思辯”的反面教材.
      6. 有一點你倒說實話, 要用小孩的純潔, 無知的心, 才可以尋到神(因此耶教最喜歡從小孩著手), 但隨著孩子慢慢長大, 肯接觸不同的宗教信仰, 了解它們的背景, 奉讀其他偉大的學術及思想, 培養獨立思考能力, 科學精神, 批判精神, 加上人生歷練, 自然明白耶教是怎麼回事!

  15. SIM says:

    Carrie, 你說RickyLO的質疑完全不意外, 又說你以前也有過這種想法, 而且彷彿現在你已明白了…卻又含含糊糊的不能說清楚究竟你明了什麼.
    這裡的質疑當然不會令你意外, 甚至已經可以稱得上是悶死人. 但這些”三幅被”的論點卻讓所有基督徒無言以對, 從任何網站都無法找到合理解釋的…
    我們是以邏輯為討論的根本, 不是像一些盲目推崇基督教的人般以不斷推陳出新的’新證據’來證明聖經的真確性. (但一方面又說聖經是用來享受不是用來證明什麼云云…)
    我也很有興趣知道, 神給你的答案是…?

  16. Sammy says:

    其實不管信仰哪個宗教都好,重點是千萬別放下自己的智慧與邏輯判斷能力。哪個宗教沒出過敗類的,哪個宗教沒有詐騙、姦淫、暴力等事件,為何會發生?
    追根究柢就是只會一昧只相信經書上寫的,或只聽從神職人員講的話,一旦遇到壞心眼的,悲劇自然發生了。

  17. Cat says:

    基督教這麼好,幹嘛不信呢?耶穌這麼又真又活,幹嘛不信呢?你這些反基督的人還真奇怪???都遇不見神!好糟哦!

    你們不知道最近很多人都說不管我說了什麼,做了什麼,旁邊的人都沒有論斷我的權力,只有耶穌才有論斷我的權力嗎?『倚靠耶和華的人、 好像錫安山、 永不動搖』吔!怎麼弄我都弄不倒!太棒了!

    我支持樓上的Carrie,我也懶得跟你這些反基督的人長篇大論!唉~~

    • RickyLO says:

      Cat, 請你告訴大家, 耶教如何好? 耶穌如何又真又活? 你如何碰到那個經常玩失蹤的耶神? 你能否解釋為何聖經有這麼多殘暴不仁, 荒謬, 幼稚的情節!
      傻女, 不要嘴巴发些聲音就等於說了話! 很多人都可以論斷你, 包括你的父母, 師長, 老闆, 長輩都可以論斷你, 教育你!
      以你現時的耶膠腦袋, 你根本沒有能力在這裡與人辯論, 我勸你回教會, 與弟兄姊妹繼續癡癡呆呆, 走在一台!

  18. I_Dog_Bark says:

    我也支持樓上的Carrie,
    『孩子們』,你們這麼菜,這個網站也不過2011年創立的,竟然也想打倒基督教的千年王國,你們怎不全部都去稱體重!竟然最近還有人想成立多元成家! 我呸!

    • RickyLO says:

      I Dog-Bark, 你的名字改得不錯, 人如其名, 是狗吠!
      只要一天有你這等耶膠, 混耶教飯吃的人有工作, 耶教還可以存在一段時間! 只要民智漸開, 科學知識得以普及, 耶神就越來越沒有空間, 正如歐美國家正在去耶教化!
      這網站當然不能推倒耶教, 但至少可以讓教徒及非教徒, 認清楚耶教的原始荒謬教義, 對教義的說法, 有所取捨!

  19. Cat says:

    那是你們這對反對基督的人不懂啊!找不到耶穌是你家的事啊!看!你們多不屬靈!好屬肉!

    聖經裡哪有殘暴!是那堆人該死啊!只要是以耶穌為中心的教會都說日本會有海嘯淹死是活該啊!誰叫日本基督徒的比例不到1%!日本要是多點人信耶穌就沒事啦!我們教會都嘛說他們要悔改!以免下次會更慘!台灣有哪個教會不是這樣同意的?

    對了!提醒你!我們基督教都說只有耶穌可以教育我!其他人沒有罵我的權力哦!

    • RickyLO says:

      耶膠Cat, 你他媽的這傻仔聽著, 你竟然說”聖經裡哪有殘暴!是那堆人該死啊!”, 你還有人性嗎? 先拿那個低B的童話故事挪亞方舟來說說, BB何罪? 善良的老人, 婦人, 小孩何罪? 青草地上的小動物何罪?當時地球的人口大約2500萬, 如果真的水淹萬物, 那麼浮屍數以千萬計, 包括你這傻仔的祖先! 這不是殘暴是甚麼? 你這無父無母, 無良耶膠竟然說”只要是以耶穌為中心的教會都說日本會有海嘯淹死是活該啊!誰叫日本基督徒的比例不到1%!”, 如果耶神在天有靈, 相信你是第一個被送到地獄去BBQ!
      傻瓜, 猶太人是上帝的選民, 可能耶神只不過是由他們創造, 因此600萬猶太人才被希特拉屠殺, 而耶神屁也沒放一個!
      對了!提醒你這耶膠!你這傻仔信主信上腦, 耶穌都教育不了你!他寧願再一次被釘在十字架上! 你不顧廉恥, 死心眼, 沒良心, 不分是非, 認賊作父, 誰都可以罵你, 教訓你!

      • Cat says:

        你竟然說耶和華耶穌聖靈,高貴的三位一體是被人創造,我們教會都說,這種人是第一個被丟到硫磺火湖去的,竟然不認識全能的創造主神,簡直是有眼卻看不見,好糟哦@ 我勸你還是趕快向我們全能的三位一體認罪吧!

        我們教會都說神要你死,你就去死,那叫順服,你根本就不懂,那些死的人哪裡無辜了。是那個世代跟這個世代的人根本不順服,所以不順服的人去死也活該!你不知道我們平日主日都在唱”我要順服”這首歌嗎?聖經都說順服以至於死啊!你這種頑梗悖逆的傢伙,還不趕快向主的十字架認罪,還敢說要主再被釘一次,真是褻瀆啊!

        我支持香港的基督徒,因為他們對主最衷心,台灣的基督教真是漸漸崩壞,連一堆不倫不類的人都可以認同了,和一些道德淪喪的價值觀也都能認同,世風敗壞,真是令人痛心跟無言,台灣到這種地步我也真是不知道該說些什麼了!

        • RickyLO says:

          阿Cat耶膠, 即使我是第一個被丟到硫磺火湖去,我還是操耶神的奶奶, 他殘暴不仁, 即是這個無能的三位一體向我認罪, 我也要送他到地獄服刑, 為被殺的無辜者伸冤! 你認賊作父, 你簡直是有眼無珠!耶神的罪, 我在聖經找到一大堆證據!

          你教會都說神要你死,你就去死,這不叫順服,這叫無腦, 傻B, 低能, 留在世上浪費米飯! 我看你乾脆提早見你爹爹去! 我現再說要主再被釘一次,then so what?

          • Cat says:

            你竟然說你在聖經裡找到一些證據,你以為你是什麼東西?你又不是神?憑你找的那些爛的東西就想騙得了我們聖潔,從不二心的基督徒?

            你竟然敢說聖經裡面的聖潔主神犯了什麼什麼的罪,我們教會都說神本身就是至高無上的權力與權柄,在權力頂端的神做什麼都是無罪的!

            你這個比創世神下等超多的被造者竟然敢頂嘴?
            你認為有誰會理會你嗎?在神眼裡你比細菌病毒還渺小的多。

            你這個叛教者還是跟其他人一樣趕快”改邪歸正”,重回我們聖潔主的懷抱吧!主是絕對不會跟你計較這些的!

            只要你誠心悔改,不論你以前或”現在”犯下毀謗神的罪,都是可以遭到完全的赦免!

            你還是趕快回來教會吧!你就是因為沒有團契生活,所以才會被撒旦魔鬼給擄走,才會講這些不像樣的話跟開這個莫名其妙的網站!我們基督徒都是依然很愛你的!

            • RickyLO says:

              白癡耶膠Cat, 你要證據, 我隨手拿來. 以下是冰山一角, 如你嫌不夠, 我為以十倍補上:
              耶和華叫熊人撕裂42個小朋友 – 列王記下2:23;2:24
              你食我,我食你 – 以賽亞書9:20; 9:21 撒迦利亞11:9
              慈悲的婦人煮自己子女吃 – 耶利米哀歌4:10
              食人肉,剝人皮,打爛頭骨,肢解,落鍋煮 – 彌迦書3:2; 3:3
              爸爸吃兒子,兒子吃爸爸 – 以西結書5:10
              聖經教你甚麼時候要殺自己全家 – 申命記13:6; 13:7; 13:8; 13:9; 13:10
              環有, 我想提醒你這耶膠, 有人曾做過一些统计,發現整部《聖经》只有97處提到“笑”, 而其中又只有10多個是善意或愉快的“笑”,其餘都是“嗤笑”、­“譏笑”、“嬉笑”等等;另一方面,整部《聖经》却有48處記述­“同房”,552處講到“怒”,849處提及“殺”,1279處­談到“死”!
              傻仔, 看到這裡, 你還愛我們嗎?

            • RickyLO says:

              白癡耶膠Cat, 以下是耶神的罪證, 如你嫌不夠, 我可以再找, 你這個傻仔認賊作父, 蠢如死豬!
              (創世記 3 : 16) 又對女人說,我必多多加增你懷胎的苦楚,你生產兒女必多受苦楚。
              (創世記 17:10) 你們所有的男子、都要受割禮。
              (創世記 17:12) 你們世世代代的男子、無論是家裏生的、是在你後裔之外用銀子從外人買的、生下來第八日、都要受割禮。
              (創世記 38:7) 猶大的長子珥在耶和華眼中看為惡、耶和華就叫他死了。
              (出埃及記 5 : 22)「於是,摩西回到上主面前,說︰『主啊,你為什麼這樣虐待你的子民?』……」
              (出埃及記 9:14-16) 因為這一次我要叫一切的災殃臨到你、和你臣僕、並你百姓的身上、叫你知道在普天下沒有像我的。 我若伸手用瘟疫攻擊你和你的百姓、你早就從地上除滅了。 其實我叫你存立、是特要向你顯我的大能、並要使我的名傳遍天下。
              (出埃及記 9 : 24-25) 那時,雹與火攙雜,甚是厲害,自從埃及成國以來,遍地沒有這樣的。在埃及遍地,雹擊打了田間所有的人和牲畜。
              (出埃及記 10:5) 遮滿地面、甚至看不見地、並且喫那冰雹所剩的、和田間所長的一切樹木。
              (出埃及記 10:12-15) 耶和華對摩西說、你向埃及地伸杖、使蝗蟲到埃及地上來、喫地上一切的菜蔬、就是冰雹所剩的摩西就向埃及地伸杖、那一晝一夜、耶和華使東風颳在埃及地上、到了早晨、東風把蝗蟲颳了來。 蝗蟲上來、落在埃及的四境、甚是利害、以前沒有這樣的、以後也必沒有。 因為這蝗蟲遮滿地面、甚至地都黑暗了、又喫地上一切的菜蔬、和冰雹所剩樹上的果子。
              (出埃及記 11 : 5) 凡在埃及地,從坐寶座的法老直到磨子後的婢女所有的長子,以及一切頭生的牲畜,都必死。
              (出埃及記 12 : 29-30) 到了半夜,耶和華把埃及地所有的長子,就是從坐寶座的法老,直到被擄囚在監裡之人的長子,以及一切頭生的牲畜,盡都殺了。法老和一切臣僕,並埃及眾人,夜間都起來了。在埃及有大哀號,無一家不死一個人的。
              (出埃及記 15 : 3) 耶和華是戰士,他的名是耶和華。
              (出埃及記 20 : 5) 不可跪拜那些像,也不可事奉它,因為我耶和華你的 神是忌邪的 神。恨我的,我必追討他的罪,自父及子,直到三四代。
              (出埃及記 21 : 23-25) 若有別害,就要以命償命, 以眼還眼,以牙還牙,以手還手,以腳還腳,以烙還烙,以傷還傷,以打還打。
              (出埃及記 22 : 20) 祭祀別神,不單單祭祀耶和華的,那人必要滅絕。
              (出埃及記 22 : 24) 並要發烈怒,用刀殺你們,使你們的妻子為寡婦,兒女為孤兒。
              (出埃及記 31 : 14-16) 所以你們要守安息日,以為聖日。凡干犯這日的,必要把他治死,凡在這日作工的,必從民中剪除。六日要作工,但第七日是安息聖日,是向耶和華守為聖的。凡在安息日作工的,必要把他治死。
              (出埃及記 32 : 27-29) 他對他們說,耶和華以色列的 神這樣說,你們各人把刀跨在腰間,在營中往來,從這門到那門,各人殺他的弟兄與同伴並鄰舍。利未的子孫照摩西的話行了。那一天百姓中被殺的約有三千。摩西說,今天你們要自潔,歸耶和華為聖,各人攻擊他的兒子和弟兄,使耶和華賜福與你們。
              (出埃及記 35 : 2) 六日要作工,第七日乃為聖日,當向耶和華守為安息聖日。凡這日之內作工的,必把他治死。
              (利未記 6:30) 凡贖罪祭、若將血帶進會幕在聖所贖罪、那肉都不可喫、必用火焚燒。
              (利未記 7:20) 只是獻與耶和華平安祭的肉、人若不潔淨而喫了、這人必從民中剪除。
              (利未記 10 : 1-2) 亞倫的兒子拿答,亞比戶各拿自己的香爐,盛上火,加上香,在耶和華面前獻上凡火,是耶和華沒有吩咐他們的, 就有火從耶和華面前出來,把他們燒滅,他們就死在耶和華面前。
              (利未記 20 : 27) 無論男女,是交鬼的或行巫術的,總要治死他們。人必用石頭把他們打死,罪要歸到他們身上。
              (利未記 24 : 13-23) 耶和華曉諭摩西說, 把那咒詛聖名的人帶到營外。叫聽見的人都放手在他頭上,全會眾就要用石頭打死他。你要曉諭以色列人說,凡咒詛 神的,必擔當他的罪。那褻瀆耶和華名的,必被治死,全會眾總要用石頭打死他。不管是寄居的是本地人,他褻瀆耶和華名的時候,必被治死。打死人的,必被治死。打死牲畜的,必賠上牲畜,以命償命。人若使他鄰舍的身體有殘疾,他怎樣行,也要照樣向他行, 以傷還傷,以眼還眼,以牙還牙。他怎樣叫人的身體有殘疾,也要照樣向他行。打死牲畜的,必賠上牲畜,打死人的,必被治死。不管是寄居的是本地人,同歸一例。我是耶和華你們的 神。於是,摩西曉諭以色列人,他們就把那咒詛聖名的人帶到營外,用石頭打死。以色列人就照耶和華所吩咐摩西的行了。
              (利未記 26 :21-22) 你們行事若與我反對,不肯聽從我,我就要按你們的罪加七倍降災與你們。我也要打發野地的走獸到你們中間,搶喫你們的兒女,吞滅你們的牲畜,使你們的人數減少,道路荒涼。
              (利未記 26 : 28-29) 我就要發烈怒,行事與你們反對,又因你們的罪懲罰你們七次。並且你們要喫兒子的肉,也要喫女兒的肉。
              (民數記 11 : 1) 眾百姓發怨言,他們的惡語達到耶和華的耳中。耶和華聽見了就怒氣發作,使火在他們中間焚燒,直燒到營的邊界。
              (民數記 11 : 19-20) 你們不止喫一天,兩天,五天,十天,二十天, 要喫一個整月,甚至肉從你們鼻孔裡噴出來,使你們厭惡了,因為你們厭棄住在你們中間的耶和華。
              (民數記 11 : 33) 肉在他們牙齒之間尚未嚼爛,耶和華的怒氣就向他們發作,用最重的災殃擊殺了他們。
              (民數記 15 : 32-36) 以色列人在曠野的時候,遇見一個人在安息日撿柴。遇見他撿柴的人,就把他帶到摩西,亞倫並全會眾那裡, 將他收在監內。因為當怎樣辦他,還沒有指明。耶和華吩咐摩西說,總要把那人治死。全會眾要在營外用石頭把他打死。於是全會眾將他帶到營外,用石頭打死他,是照耶和華所吩咐摩西的。
              (民數記 16 : 20-21) 耶和華曉諭摩西,亞倫說,你們離開這會眾,我好在轉眼之間把他們滅絕。
              (民數記 16 : 30-35) 倘若耶和華創作一件新事,使地開口,把他們和一切屬他們的都吞下去,叫他們活活地墜落陰間,你們就明白這些人是藐視耶和華了。摩西剛說完了這一切話,他們腳下的地就開了口, 把他們和他們的家眷,並一切屬可拉的人丁,財物,都吞下去。這樣,他們和一切屬他們的,都活活地墜落陰間。地口在他們上頭照舊合閉,他們就從會中滅亡。在他們四圍的以色列眾人聽他們呼號,就都逃跑,說,恐怕地也把我們吞下去。又有火從耶和華那裡出來,燒滅了那獻香的二百五十個人。

      • Nevaeh says:

        hey i was wondering if u could help me out i need to build something like this but needs a key pad and an lcd its to open the door to my room prarlfebey on a cubloc consoleif you could help it would be great

    • Margaretta says:

      I am totally wowed and praeerpd to take the next step now.

  20. I_Dog_Bark says:

    馬太福音都說了要傳基督教傳到地極!你們這些人那裡看到全世界有去耶穌化!連北極南極都是我們的了!

    • RickyLO says:

      你這個只懂狗吠的耶膠聽著, 你google一下, 你便知道歐洲有很多國家, 上教堂的人逐年減少, 有些連10%也沒有, 事實上, 整個歐洲每天平均有一所教堂要關門!
      只要民智漸開, 科普教育普遍, 耶教這種荒謬, 幼稚的宗教, 生存空間就越來越少! 只能在落後貧窮, 教育不彰的地方混! 或是在你這等傻仔堆中混飯吃!

  21. I_Dog_Bark says:

    烏干達真是個好國家,雖然在貧窮落後的地方,依然心想著創造天地萬物的耶和華真神,想必之後會成為繁榮昌盛的神之國度,基督復興之火必從這開始燒起,蔓延世界各地!

    • RickyLO says:

      I_Dog_Bark, 既然烏干達真是個好國家,那麼你這耶膠到烏干達吧, 讓那裡基督復興之火把你燃燒,燃燒後的灰燼, 散佈到世界各地!

  22. Rusty says:

    Versão do &quso;Eoquece&qutt; ou Original :)(Ou similar)(já não é a primeira vez que JK diz que o original é português, mas terá sido lapso, pois o tema de Proby é de 1964 e o "Esquece" é de 1965)