对耶教的疑惑  作者:夕笔语

Posted: 26th August 2013 by admin in 个人意见文章

相信世上有很可人跟我一样,对宗教抱有疑惑,甚至有所质疑。

当中有立场较为鲜明的无神论者;另外,亦不乏对当今宗教质疑,而立场较含蓄,唤作不可知论者的一派。然而,本人却应为的确有商榷余地;可是,由于主题过于敏感,范围过于广泛,惟提出数方面的疑问,盼以此引导众人在我的疑惑中思考。
        首先,是作为耶教的宝籍——圣经。为何会无人质疑圣经的真实性?耶教徒说圣经是神所默示的,由神所挑选的人代写,当中人已死,后遂不能被证实,故不能否定。就我角度而言,圣经可以能是一本故事书。当中的作者当然是人,一个有智慧兼有创意的人或团体;上帝是当中其中一个主角。教徒可以说我的说法是荒谬至极,但我这也是跟据其逻辑而推论出来。试想想,人已死而不能被证实,那又凭甚么要麻目相信圣经是由神所默示的,而抹杀了当中存有的其他可能性?此其一。
        其次,以科学性角度思考,教徒已是先入为主地相信并假设上帝必定存在,他们视之为一个理论。在逻辑上,一个已被证实为正确的想法再以证据去加以证明,是不能成立的,皆因所有假设都不能作论。而且教徒是以一个非理性的态度来相信神的存在,再以一些所谓的生活例子,用理性角度分析的方法去证明其存在性;简单来说即是相信非理性事物的人以理性的方式证实假设性层面的事物,这个是否切合其理念?
        再者,是文词及言论上的疑惑。事实上,人就是神,有着把无变有的创造能力。不然怎会把圣经中从未出现过的字眼言之凿凿的演变成教中信念?例如:圣经旧约中所提及的十个约,人称“十诫”。这就“十诫”这名词,那究竟“十诫”是从何而来?当中有一个可能性,后人自行更改。另外,耶教中的一个名词,一个非常重要的核心教义——“三位一体”,于任何一本圣经正典、伪经或次经也不曾出现过,那又是谁凭空想像出来的?君不见主流宗教人仕常说:信上帝得永生,所以要信上帝。问题就是那些主流宗教人仕已证实上帝是存在?明显地不是。那又是甚么叫他们要我们麻目相信他们作出的假设?
        诚然,宗教的确对人是百利而无一害。虽然如此,但在理性思考上,一切可能性能被抹杀吗?既不,教徒凭甚么坚称神是存在?最后,容我给大家说一个假说,或真或假,留待大家证实。假设上帝根本不能被证实。比方说:一个定理之成立是基于人类的智慧高于那定理,所以才能证明定理的正确;若然人类能证明上帝存在与否,即表示人的智慧高于上帝,到时所有主流宗教人仕所带出的教义、讯息、思想……一切一切皆无一能站稳脚。这也难怪上帝要以大洪水毁灭那时的人类了!
  1. 潘圣良 says:

    首先, 到底有没有神呢?
    有。
    怎么知道呢?

    “自从创造世界以来,神那看不见永远的大能,和神性的特征,是人所洞见的,乃是借着受造之物,给人晓得的,叫人无法推诿;” -罗1:20

    这是圣经里的话, 意思是当我们看见神所创造的东西时, 就能察觉到神的大能和神的特征。这就好像今天你看到一张椅子在那里, 你若仔细的观察, 你必定知道这张椅子是有人设计的, 并且是由人按著设计的理念去切割组装出来的。因此看看宇宙、地球上的万物、甚至是你自己, 都不会是巧合产生出来的, 看看你的眼睛、鼻子、肺、肝等等是何等的精致, 你这小小一个人身上的每一部分都透露出有一位设计者精心的把每一部分设计出来; 那更不用说宇宙形星运行了, 若是偏差一点就要相撞了。但这不是说我们知道了这些事物的原理, 我们就比这些原理高超了。

    以下是一则相关的小故事:

    ‘有一次,牛顿造了一个太阳系模型,中央是一个镀金的太阳,四周各大行星照位置排列整齐,一拉曲柄,各星立即照轨道和谐转动。哈雷见到这个模型,一边玩弄,一边惊叹叫好,很好奇是谁造的?“这个模型没有人设计制造,不过是偶然间各种材料凑巧碰在一起形成的。”牛顿不经意的回答。
    哈雷不能接受,指出必定有人造了模型,并且还是位极具天分的人。牛顿会心一笑的表示:“这个模型虽然精巧,但比起真正的太阳系,实在算不得什么,你尚且认为一定有人造了它。那么,比这个模型精巧亿万倍的太阳系,如果不是全能的神以高度智慧,能创造出来吗?”哈雷这才恍然大悟,同意了神的存在。’

    其次, 圣经的真实性有两点。
    (一)
    “因为豫言从来没有发自人的意思,乃是人被圣灵推动,从神说出来的。” -彼后1:21

    圣经的写作共历时一千六百年, 几十多位的作者, 这些作者有不同的身分, 处在不同的时代、地方, 有的是鱼夫, 有的是君王, 有的是祭司; 但他们所写的这一本圣经的内容其内在意义(就是神的计划和心意)是完全一致的, 就好像是同一位作者写的一样。从圣经知道其实圣经的作者是神, 神借着祂的灵在人里面感动人, 而从人里面说出来。

    (二)
    “这一切成就了,为要应验主借着申言者所说的,说,看哪,必有童女怀孕生子,人要称祂的名为以马内利。” -太1:22-23

    “但是你们可以从无花果树学个比方:当树枝发嫩长叶的时候,你们就知道夏天近了;” -太24:32

    其二就是圣经里的预言。圣经里有许多许多的预言, 有的预言是指著基督来临的预言, 有的是世界局势的预言; 其中关于基督的预言在耶稣身上已经大都得着应验; 关于世界局势, 以色列国的复国更是在人类历史中从来没有发生过的, 但在圣经中却清楚的预言到。(以色列国在圣经中以无花果树比喻)

    再者, 耶稣自己在世上时也是大力的反对宗教。因为宗教只是人发明出来敬拜神的方法, 这样的敬拜可能带给人需多好的道德、教导, 但是对人没有什么真实的帮助。但奇妙的, 人对于美好的道德却相当向往, 因此宗教教导需多的规条、教条让人来遵守, 以满足信众里面的需要, 但实际上是越遵守越是畸形。所以宗教就是远离神(尽管宗教里教导许多关于神的事, 却是没有神,) 而敬拜神。

    “我知道住在我里面,就是我肉体之中,并没有善,因为立志为善由得我,只是行出来由不得我。” -罗7:18

    人的生命却实是虚空、脆弱、并且满了罪, 但是人里面却有一种性情想要做好, 就是所谓的立志为善, 因此开始人发明一些的方法来改良、改善自己, 因而产生了宗教、教育等等改良自己的组织。但是纵观人类历史我们要说宗教或教育有没有帮助, 答案是有的, 不过还是失败的, 因为那样的改良改正并不真正帮助到人。

    “铺张诸天、建立地基、造人里面之灵的耶和华说,” -亚12:1

    “塞特也生了一个儿子,起名叫以挪士(原文意:脆弱必死的)。在那时候,人开始呼求耶和华的名。” -创4:26

    那究竟圣经跟宗教哪里不一样呢?
    圣经说人是神造的‘器皿,’目地是为盛装神。 神造天是为着地, 造地是为着人, 而人有灵是为著神。人乃是借着他的灵来接触这位是灵的神。就好像声音要用耳朵听, 你若用眼睛, 不论再如何努力也是听不见什么的, 因为用错器官了。同样这位看不见的神需要人用他的最深处来向他祷告乎求‘喔, 主耶稣, 我需要你。’当人向神敞开, 神才有路能进到人里面作人的满足。

    “耶稣说,我就是道路、实际、生命;若不借着我,没有人能到父那里去。” -约14:6

    所以真正的认是神还不是信一个宗教, 而是与这位活的神有实际的接触交通。 现在的基督教却实在道理知识上太多了, 但在接触享受神的事上太缺乏了, 所以许多的基督徒就如同耶稣在地上时的法利赛人, 有许多高超的道德, 有很多好的教条, 但是有没有神呢?

    亲爱的朋友, 认是神是有路的, 圣经绝不是要我们去信一个宗教, 反道是要我们脱离宗教那种改良改正自己的方法, 去接触这位活的、丰富供应的基督, 祂要作你的道路、实际、和永远的生命, 使你那短暂、愁苦、狭小的生命, 变为永远、喜乐、无限的生命。愿神祝福你。

  2. 闲人一个 says:

    牛顿, 爱因斯坦等大科学家, 是基督教有系统性谎言的受害者, 己是人所共知的事实. 上文竟然引用, 请与时并进, update一吓.
    用圣经金句, 来证明圣经真确, 是自说自话, 介绍你看一吓
    (教会不会让你知道的学术界共识2 Parts)
    新约福音书可靠吗?http://www.youtube.com/watch?v=U-fVXEx22S8
    福音书的错误是如何产生的?http://www.youtube.com/watch?v=TgEVkoTGvi8

    • 潘圣良 says:

      闲人一个, 你好。
      关于你说牛顿是基督教有系统性谎言的受害者, 我不是很了解(, 网路上也查不到, 可能我太弱了)可以告诉我一下吗?

      关于你分享的两部影片, 我有看了一点, 但还没有看完, 我会花时间看完的。我先对我看到的回应你一下:

      1. 第一部影片中讲者所提的第一个质疑
      “马但生雅各,雅各生约瑟,就是马利亚的丈夫,那称为基督的耶稣,是从马利亚生的。” -太1:15-16

      “耶稣开始尽职的时候,约有三十岁。依人看来,祂是约瑟的儿子,约瑟是希里的儿子,” -路3:23

      本家谱说“雅各生约瑟,”然而路三23说,“约瑟是希里的儿子。”在路加的记载是“按律法”(路三23“依人看来”的直译),指明约瑟实际上不是希里的儿子,乃是按律法算为他的儿子。约瑟是马利亚的父亲希里的女婿。这事例也许是照着民二七1~8,三六1~12神所定规的:父母若只有女儿为后嗣,产业应归女儿;但女儿只能嫁给同支派的男子,使产业留在原支派内。连旧约这样的定规,也与基督的家谱有关,显示全本圣经的记载都是关于基督的。

      谢谢你的回应, 也希望你是真的有把我的回应看完。我觉得你是一个寻求真理的人, 当然每一个人生处的环境、受过的教育等等都影响我们看事情的方法。我出生在基督徒的家庭中, 在教会里长大, 从小对这一个信仰也是充满疑惑, 但是长大后有机会读完圣经, 才渐渐认识这一个我从小就知道, 但长大后才认识的神, 希望你有机会也能读读圣经, 因为圣经是神的话, 神要对你说的话都在圣经里。

      这是一本带注解的圣经, 对于理解明白圣经有许多帮助, 愿神祝福你:
      http://www.recoveryversion.com.tw/Style0A/026/bible_menu.php

      • 闲人一个 says:

        真奇怪, 每每基督徒都叫人有机会读读圣经.
        乜你预设认为我一定未读过圣经吗?
        又提注解, 即释经.

        看来你是连圣经的形成及历史背景, 及其抄袭, 老作, 篡改都未有研究, 便叫人读一本错漏百出, 自我矛盾的古神话. 这是没有意义的。

        • 潘圣良 says:

          很高兴又看到你的回复, 尽管满带愤怒。
          我并没有预设你为读过圣经, 甚至相反的我认为你读过, 也有一点认识, 但是可能和你分享影片中的人一样, 好像找到了一点漏洞就无限扩大, 岂不知道在另一处的圣经正是答案(当然你我不是学希伯来文或希腊文的, 若是的话就能免去许多问题了)。你说的抄袭篡改形成历史背景我当然都读过, 这网站里的文章我几乎都读过, 但我觉得实在是谦强; 神把祂的话借着历代的申言者和门徒写出来, 借着圣经神今天仍再说话, 你读到一句圣经的话, 神就能向你说一句的话, 试试看。

    • 潘圣良 says:

      关于你所说的”用圣经金句, 来证明圣经真确, 是自说自话, “我不是很了解。我在哪一点上是用圣经来证明圣经了?!你的这句话是标准的为反对而反对的答案, 我很认真的读过你的反应, 所以请你也认真读读我的回应。谢谢你。

      • 闲人一个 says:

        是否我可以用harry potter本书的内容文字, 来证明这个故事的真确性. 你用圣经内的金句, 来证明有神是自说自话. 你因试吓在历史考古, 用不同资料互相考证, 才有意义.
        比个题目你:圣经有提到埃及法老, 摩西, 咁, 历史中, 那一个法老, 发生了甚么事, 摩西又是谁, 他们信是甚么神, 出埃及是否真实, 原因可在, 过红海是否真实, 六十万壮丁是否有历史记载, 旷野数十年有没有任何证据 (还好埃及的记载很多都是石刻, 不是任人乱说).
        唔该用吓个脑

        • 潘圣良 says:

          当然可以试, 真金不怕火炼, 假的一试就知道是假的。你拿Harry Potter里的咒语去念念看, 就知道是真是假了。那圣经里的话岂不告诉我们如何认识神呢?
          “神对一切呼求祂的人是丰富的” -罗10:12
          你试试呼求“喔, 主耶稣”祂的丰富就要充满你, 因为
          “凡呼求主名的就必得救” -珥2:32

          圣经里启示的神不是要我们来认识的, 而是要我们来享受的
          “耶和华神吩咐那人说,园中各样树上的果子,你可以随意吃,” -创2:16
          这是神造人后对人的第一个命令, 这命令是关乎人的吃, 这说出神要人生机的吃祂并吸收祂, 好使神作人的内容, 人作神的彰显。人呼吸空气不需要明白空气, 认识空气, 更不需要等得了空气博士才能呼吸。同样这一位神是要我们来享受的, 不是要我们来研究証明的。

          • RickyLO says:

            潘耶胶, 我说你信主信上脑, 并无冤枉你, 你说”同样这一位神是要我们来享受的, 不是要我们来研究証明的”, 那为什么你花那么多篇幅, 用千疮百孔,废话连篇去证明有神, 你是否患精神分裂症?
            耶胶经常要人去读圣经, 才了解神! 那么,你有读过整本可兰经去了解伊斯兰教?你有读过吠陀经、摩诃婆罗多、罗摩衍那以及其他经典去了解印度教梵天的崇高吗?你有读过金刚经, 法华经、华严经、楞严经、般若心经、­还有许多的佛教典藉去你了解诸佛诸菩萨的慈悲吗? 你有读过耆那教的十二安伽、谛义证得经去了解耆那教和平博爱吗?你有读过儒家的四书五经吗?你有读过道家道德经华南经去体会老庄的思维境界吗? 如果照你的讲法,不信那个杀人如麻的耶神, 就要人把整本圣经读完的话,那么­你把以上的经典全部读完后, 你便要考虑同时信回教、印度教、佛教,道家, 儒家等了! 如过你没有读遍的话,那你凭甚么只信耶教, 不信其他宗教?
            愿菩萨,老子,阿拉,梵天,满天神佛祝福你….的脑袋!!

            • 潘圣良 says:

              http://www.luke54.org/view/25/3022.html#axzz2jl2GIarC
              你可以读读这篇文章, 告诉我们问什么可以相信圣经。我读圣经并不是因为我是基督徒所以我读圣经, 而是因为我想要寻求神、认识神, 若是今天有一本书能像圣经那样把神说出来、启示出来, 那我原意去读它。

              谢谢你跟我分享这么多本书, 其实有些我读过, 但里面真正有提到神的大概就只有可兰经, 其他的书可以把它视为是人生哲学, 或者是修行的法门; 不知道你同不同意? 而可兰经我真有读过。

              说实在我并不相信基督教, 我相信的是圣经里启示的这位创造宇宙的神, 有一天成为一个卑微的人, 名叫耶稣, 在地上过了三十三年半正确的为人生活, 至终为世人的罪钉死在十字架上, 不仅赦免人的罪, 并且将祂的生命分赐到一切信入祂的人里面, 作他们的生命和生命的供应, 至终这一班信入祂的人要在生命性情为人生活和彰显上与这位神一样。
              我不是在证明有神, 只是回复前面一个人的问题, 并且分享我所认识的神, 这样而已。
              愿这位乐意施怜悯的神祝福你。

              • RickyLO says:

                你不要再耶胶得那么厉害了, 你以为可以从有耶教背景的网页找到有关耶教内容的真相吗?
                从你的常识, 证明你根本没有读过我列举的大部分书籍, 西游记有更多的神佛, 你干嘛不信, 你干嘛认为圣经那个杀人如麻, 赏罚不明, 暴虐无道, 自寻烦恼的耶和华才是神, 你是在认贼作父!
                无可否认, 那个三十多岁的处男, 据说他母亲还是处女的耶稣, 他的教导, 大部分还似是个人讲的话, 有可取之处, 平等博爱, 行公义, 好怜悯这些普世价值, 放诸四海而皆准!
                我不需要神怜悯我, 神要怜悯就去怜悯帮助世上饱受饥饿, 战争,天灾的苦难人们(不过你那个神从来装看不到, 玩失纵), 我倒要求黄大仙, 观音菩萨, 太上老君祝福你, 希望你不要那么胶!

                • 潘圣良 says:

                  中国文化里的神佛都是人或者是动物修炼而成的, 而你所说的西游记那更是人想像来的, 根本不实在, 我怎能信呢。中国人拜的神, 你真的知道他的源头来历吗?若是你追朔到头来可能都是虚构的。
                  至于耶和华那真是太奇妙了, 耶和华的意思是‘我是, ’你需要什么祂就是, 你需要平安, 祂是平安; 你需要喜乐, 祂是喜乐。反观中国神明, 那么多神, 财神、月老…..到底哪一个真能满足人, 拜了一个还不够, 拜了三十个还嫌太少。
                  神不公义吗? 不, 祂是公义的。祂说是就是。”我们若认自己的罪,神是信实的,是公义的,必要赦免我们的罪,洗净我们一切的不义。”神所说的祂必作成。
                  你说神杀人如麻我不否认, 因为在旧约里确实神是如此的, 因为在律法之下, 神既是公义的必要按著律法行事, 所以神在旧约中好似冷酷, 因为律法就是如此。
                  但在现今, 乃是恩典时代, 也就是不照着律法, 乃是照着怜悯, 凡愿意的都可以得着救恩。
                  我们没有一个人不需要怜悯, 若不是神怜悯我们, 那受饥饿战争天灾的就是你我了。神当然知道我们的苦痛, 祂也要安慰我们。”耶稣回答说,你若知道神的恩赐,和对你说请给我水喝的是谁,你必早求祂,祂也必早给了你活水。”神是乐意施怜悯的, 我们若愿意求(不是妄求), 神就给我们(需要的)。神并不失踪, 祂总是看顾祂所爱的人(世人,)并且为他们代求, 等待机会(人转向神)向他们施怜悯。

                  • RickyLO says:

                    我劝你同我说话, 提高小小你的智商, 行吗?
                    你懂佛法吗? 你对佛的认识是零, 不然,你说来听听, 金刚经, 华严经, 六祖坛经是说什么?
                    潘耶胶, 我看西游记相信观音菩萨, 同你看圣经相信耶神, 有甚么分别?
                    中国人拜偶像, 偶像还似个人形, 反观你, 对着由两条木叠成的交叉,喃喃自语, 十足拜交叉, 你说你on9不on9?
                    你他妈的竟然埋没良知说神公义, 神滥杀无辜, 杀BB, 杀善良的老人, 杀无辜的小白兔, 律法可以用来杀无辜的人或动物的吗? 耶胶! 你他妈的基督教是否邪教!
                    你说现今是恩典时代, 你不要只懂9up, 请试举一例证明神给了什么恩典!
                    我要ko你这个泯绝良心的耶胶, 不知所谓, 你只庆幸自己不需挨饿受冻, 你为甚么不质问神为何会让几秒钟就有一个小孩因得不到充足的营养而离世?
                    你说”神是乐意施怜悯的….神并不失踪, 祂总是看顾祂所爱的人(世人)…..”, 你不要只懂吹水, 9up, 你试举实例证明它如何施怜悯给你等耶徒(转向他的人)?
                    潘耶教, 你宣教就好像卖洗头水广告, 只懂bullshit, 你以后说话, 举些实例.
                    最后, 提醒你, 这里不是小孩主日学, 你要将智商提高一点讲话!

                  • RickyLO says:

                    潘耶胶, 西游记那个观音菩萨, 王母娘娘等, 你就不信, 你却去相信那本2000年的神话书内容, 好!我问你, 你对以下的讲法有何话说?
                    ”隐含逻辑矛盾的[全能,全善]神的属性”;”又是三,又是一,明显犯矛盾律的[三一神论]“;”不按照自然规律, 乱造天地的[创世论]“;””下毒计引诱儿女犯罪的[水果诱骗事件]“;”年轻力壮,容易上当的阿当夏娃吃了一口水果,竟然祸延千秋万代的[原罪论]“;”据说为了严惩不听话的儿女,不惜洪水灭世的[慈父管教儿女方法论]“;”偏帮以色列人,教唆屠杀外邦人,滥杀无辜,妇孺都不放过的[耶教六四事件]“;”据说一名30岁的男子,他的母亲还是处女的[处女生子论]“;”有’无所不能属性’的耶神,他说’我要天地就有天地”, 却想出一条’绝世好计’去为人类赎罪,那就是推自己或独生子去死三天的[绝世好计救赎论]“”信者上天堂,不信者..嘿嘿,准备了永火地狱给你享受BBQ, 有点像黑社会家法的[爱心地狱论]“”人家拜似人形的偶像要被罚下地狱,自己拜由两条木叠成的交叉,然后向叉禀神,十足”拜叉教”, 就无问题[不准拜偶像论]” …不能尽录..
                    潘耶胶, 你用屁股想好了, 才好回答, 不然, 我会把你的谬误批判到体无完肤!

                • 潘圣良 says:

                  “你不要再耶胶得那么厉害了, 你以为可以从有耶教背景的网页找到有关耶教内容的真相吗?”

                  请问你能够在沙漠中找鲸鱼吗?你上化学课都带英文课本吗?要认识耶稣能够不读圣经吗?你的逻辑真怪。

                  • RickyLO says:

                    你类比不伦, 耶教背景的网页会说一些对耶教不利的事实吗? 所以我说你是on9耶胶是没有冤枉你!
                    你根本不懂甚么叫基本逻辑法则! 如你不服, 你试说说, 然后向大家讲解耶教教义如何合乎逻辑!

          • RickyLO says:

            潘耶胶, 以下这段废话是你写的! 我现说出你瞪着眼撒谎!
            [“当然可以试, 真金不怕火炼, 假的一试就知道是假的。你拿Harry Potter里的咒语去念念看, 就知道是真是假了。那圣经里的话岂不告诉我们如何认识神呢?
            “神对一切呼求祂的人是丰富的” -罗10:12
            你试试呼求“喔, 主耶稣”祂的丰富就要充满你, 因为
            “凡呼求主名的就必得救” -珥2:32”]
            二次大战造成7300万人死亡, 超过一亿人受伤, 其中不乏耶教徒, 更有被集体屠杀的600万犹太人, 难道这些人没有求神拯救他们吗?
            为什么我呼求主的名, 我连一丁点感觉都没有呢?
            你以后说话, 不要这么胶, 醒醒, 好不好?

  3. 闲人一个 says:

    补充一句,
    宇宙真的是为人类存活而精心设计的吗?http://www.youtube.com/watch?v=WWJh2VdGdZM
    眼睛的演化: http://www.youtube.com/watch?v=6GbJtclA36I
    人类的眼睛正在进一步演化中, 请自己找找squant是甚么. ecology, genetics, medicine, histology, paleontology, immunology, cellular biology, molecular biology, anthropology, anatomy, embryology, biologists, geologists, physicists, astronomers, climatologists, archeologists and psychologists, all major university science departments , every major science journal, the American Academy of Sciences, and every major science organization in the world 都支持演化论 Evolution, 还想死守创造假说迷信.
    沉醉在自我规范的宗教中, 不理世上发展一日千里, 论点陈旧是今日基督教护教的死穴。

    • 潘圣良 says:

      宇宙的创造说出神有一个需要, 神因着祂自己的需要来创造, 以满足祂的喜悦、达到祂的旨意。神造天是为着地, 造地是为着人, 造人里面有灵是为著神。

      对, 大家都支持, 但是我必须说五六百年前, 大部分科学家地理学家, 都赞同地球是宇宙的中心, 只有少数人不认同; 更早之前, 所有人都认为地球是方的, 但仍有少数人不认为。
      但圣经却说地球是圆的, 地球不是宇宙的中心。当然我赞同有的宗教为著自己的利益去抵挡, 抹煞真理。
      我的重点是不要人云亦云, 自己証明的、经历的才是真的。不是要否认什么, 而是想知道你觉得的是什么, 因为你都是在引用别人的东西, 我想知道你的感觉是什么?

      • 闲人一个 says:

        我不会只用教会规范下的资料, 你们被训练至”不要看引诱, 魔鬼的话), 跟本没有广范去阅读不同的资讯.
        引用别人的东西, 都要经过分析, 是否可取, 是否正确, 有没有互证互助, 不断修正. 我是用了退休后的15年对不同范畴科学的科学及宗教的大量研究, 加我十多年基督徒经验(己离教), 才下定论.

        不似基督教, 自懂自保, 护教能力已落后数十年.

        “宇宙的创造说出神有一个需要, 神因着祂自己的需要来创造, 以满足祂的喜悦、达到祂的旨意。神造天是为着地, 造地是为着人, 造人里面有灵是为著神。”

        这等同,为一滴水的保存,大费周章,设计及建做1亿亿个泳池!

        祝你有一天, 会解除思想的封锁.

        • 潘圣良 says:

          我推荐你读读圣命读经:
          http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/lifestudy/lsindex.htm
          可以从创世记开始读, 我想你花了15年的研究应该没有读过这个。

          “我们纵然失信,祂仍是可信的” -提后2:13

          “你去向耶路撒冷人的耳中喊叫,说,耶和华如此说,你幼年的恩爱,新婚的爱情,你怎样在旷野,在未曾耕种之地跟随我,我都记得。” -耶2:2

          “这样看来,这不在于那定意的,也不在于那奔跑的,只在于那施怜悯的神。” -罗9:16

          “求,就给你们;寻找,就寻见;叩门,就给你们开门。” -太7:7

          我希望你相信的是神, 而不是基督教, 我知道基督教的死沉情形, 但是这一位神却是活的。
          希望你能够在生命树上来寻求神, 而得着生命; 不是在知识善恶树上来认识神, 只得到死的知识, 结果是死。

          谢谢你跟我分享。

          我不是很懂”为一滴水的保存,大费周章,设计及建做1亿亿个泳池!”这比喻的意思, 麻烦您解释一下, 谢谢。

          • 潘圣良 says:

            抱歉,我又打错字,应该是“生命读经”

          • RickyLO says:

            潘圣人, 你说得对, 基督教不是宗教, 因为….古今中外,有哪一个宗教的教义内容, 会好像耶教这样充斥着那么多幼稚, 荒诞,悖逆常理的讲法及神话故事:
            例如:”隐含逻辑矛盾的[全能,全善]神的属性”;”又是三,又是一,明显犯矛盾律的[三一神论]”;”不按照自然规律, 乱造天地的[创世论]”;””下毒计引诱儿女犯罪的[水果诱骗事件]”;”年轻力壮,容易上当的阿当夏娃吃了一口水果,竟然祸延万代的[原罪论]”;”据说为了严惩不听话的儿女,不惜洪水灭世的[慈父管教儿女方法论]”;”偏帮以色列人,教唆屠杀外邦人,滥杀无辜,妇孺都不放过的[耶教六四事件]”;”据说一名30岁的男子,他的母亲还是处女的[处女生子论]”;”有’全能属性’的耶神,他说’我要天就有天,说我要地就有地”, 却想出一条’绝世好计’去为人类赎罪,那就是推自己或独生子去死三天的[绝世好计救赎论]””信者上天堂,不信者..嘿嘿,准备了永火地狱给你享受BBQ, 有点像黑社会家法的[爱心地狱论]””人家拜似人形的偶像要被罚下地狱,自己拜由两条木叠成的交叉,然后向叉禀神,十足”拜叉教”, 就无问题[不准拜偶像论]” …不能尽录..
            你信教不要信到这么胶, 行不行! 耶胶动不动引用圣经经文这举动, 可被选为世界上十大让人最难顶的, 最讨厌的胶径!

            • 理睦 says:

              其实撇除神话内容,箴言和传道书里的智慧还是很有道理的,毕竟作者所罗门王是公认的有超凡智慧与无尽财富的明君。伊斯兰教的宝典可兰经也在一定程度上帮助中东地区有一定的道德以及秩序。但它一夫多妻制,对女性的不公,以及极端派的自虐行为以及恐怖袭击也是有目共睹。佛教中的智慧无限大,我很欣赏其中的万物皆为心境的境界。但佛教也有许多派别,有大乘小乘,有禅宗,有汉传佛教,藏传佛教,有些教派支持婚姻,有些支持禁欲。孔子的论语中,那种不患人不知己,患不知人也的高尚与宽容豁达也让我十分敬佩。但即便如此,孔子的境界是,学生问他,是否应该以德报怨时,孔子的回答是以德报德,以直报怨。而圣经中让人们彼此相爱,不是让我们以直报怨,而是要以善胜恶。让我发现到,孔子的以直报怨其实与中国传统的邪不胜正的逻辑符合度没有圣经中以善胜恶的概念来得高。
              关于三一论,我想如果人可以跳出三维空间,并试着了解四维以上空间的概念也许可以帮助了解。以下视频以科学的角度来解释三维以上空间概念。https://www.youtube.com/watch?v=b6CXRES4Bdo
              如果三维空间是被神创造的,那么神就是超越三维空间的存在。而在四维空间以上,时间与空间是可以相互穿越与扭曲的存在
              关于”水果诱骗事件“。其实你也知道,诱骗人的是撒旦,而神是明令禁止人去吃分别善恶树的果实的。但是因为神是自由,二人又是照着他的形象造的,所以人也是自由的。人若没有背弃神犯罪的自由,就不是按神的形象造的人了。你认为这是本体论,还是诱骗呢?
              如果神是绝对公义的,那么人违背他以后必定会有后果,这个后果是什么呢?如果神不是公义的,人以自己的标准为公义,那么世间各派理论哲学都不相同,并无绝对真理存在的世界成为真理,没有绝对的事情成为唯一的绝对,你认为这样的理论是真理还是虚无?亚当夏娃确实上当了,他们上的是撒旦和他们自己内心骄傲的当,还是神的当?
              再说大洪水,如果你认为洪水夺去生命太过残忍,那么按照当时的情况,如果不发生洪水,你认为我们生活的今天会演变成什么样的情况?
              ”耶教六四事件“我不太清楚你说的是圣经中哪间事,下次你引用圣经事件反驳圣经请注明事件出处。
              如果你认为耶稣的玛利亚不是童贞女怀孕,那么请问你认为耶稣的生父是谁?玛利亚为何能如此骗过丈夫约瑟以及无数世人信徒2000多年?如果你认为耶稣救世主这个理论不能存在,那么如果你是神,你认为要怎么样才能拯救这个世界,以及所有人的灵魂?
              关于不能拜偶像的问题,确实今天很多犹太人不信耶稣是因为他们相信的旧约让他们认为耶稣是偶像,而且他们认为耶稣的话废了律法。而基督新教徒认为犹太教徒还活在法律世界没有爱心。罗马教徒对圣母以及圣徒的崇拜也被新教视为拜偶像。东正教我不太了解,但各派个人观点也都不尽相同是事实。然而,重点不在分歧,而是,耶稣是不是圣洁的完全人,是不是有复活以战胜死亡,人是不是可以借由对他的相信成为完美与圣洁。
              另外,相信耶稣是救主一个重要的信仰源泉除了处女生子以外还有耶稣的复活,如果你觉得不能相信死人复活这种事情,那耶稣裹尸布上的影像又怎么解释?我认为信仰一定要有科学根据。以下这个视频详细解释了耶稣裹尸布之谜。纵使不信,就当好玩看看又何妨。
              https://www.youtube.com/watch?v=7yf1tLmu3h8

              真相虽然只有一个,却可以从不同角度看待。我没有去过天堂和地狱,所以撇开天堂地狱,我们是否应该以自己的角度去否定别人的角度?

              • RickyLO says:

                我现逐一批判你以下论点:
                <>
                伊斯兰教的一夫多妻制,是有他历史背景原因! 与世界很多地方一样, 因古代战争做成女子过剩, 为了鼓励生养以维持劳动力, 也是为了让妇女得到照顾, 才衍生出来这样的习俗! 说起恐怖, 残忍, 耶教教义认了第一, 没有人敢认第二!你难道没有读圣经吗?
                <>
                你这是瞎吹, 出家人才不会结婚, 禁欲, 这与教派无关!
                <>
                耶徒最讨厌的地方, 就是经常贬低其他信仰和思想 你把孔子的大智慧贬低了! 孔子的意思, 就是建议我们面对恶事, 要尽快做出相应适当的处理, 并让这些不愉快的事早点成为过去! 这是最恰当的处事态度! 反过来, 按照耶教以善胜恶的说法, 难道你的妹妹被人强奸, 你把姐姐都让给色狼去强奸了? 作恶的人, 你不怨恨他是一件事, 但作恶者必须为自己行为负责, 受到应有的惩处! 如果把作恶者轻易让他消遥法外, 这是辜惜养奸, 罪大恶极! 我要提醒你, 耶和华这狗贼作的恶事最多, 据圣经所载, 大约有2500万人被耶贼杀了, 你还有脸说甚么以善胜恶?
                <>
                说到三一神论, 这个是耶教为了用来圆”一神论”的谎话(犹太人根本不承认三一神论), 而编做出来, 是一个荒谬绝顶的讲法! 根据耶教的讲法, 耶神是独一的, 当然没有儿女, 父母, 兄弟! 那么, 耶稣就是上帝, 同时又是上帝的独生子? 那么耶稣是自己的父亲? 上帝是自己的儿子? 上帝试探耶稣, 即是自己试探自己? 如果耶稣就是上帝, 那么所谓耶稣复活升天坐在上帝的右边, 即是耶稣复活后升天坐在自己的右边, 亦即是上帝坐在自己的左边? 耶稣向上帝祈祷, 即是耶稣向自己祈祷? 难道耶稣是个疯子? 如果再问下去, 一个正常人会马上精神错乱! 但你觉得没问题?
                另外, 甚么叫做四维空间? 跟三一神论有何关系? 你能掌握四维空间的属性吗? 你凭甚么认为耶贼存在于四维空间呢? 你只不过嘴巴发点声音, 瞎吹罢了!
                <>
                耶教说神全知全能, 创造一切, 安排一切! 阿当夏娃这两个可怜虫, 还不懂分辨善恶, 就让耶神设了一个陷阱, 安排了一幕撒旦诱骗两个纯洁的孩童, 去吃了分别善恶树的果实的。 因此就祸延后代, 以后没有吃果实都有罪, 这是那门子道理, 简直混帐!! 耶神是否吃饱饭撑著? 自编自导自演这幕水果诱骗事件, 你难道不觉得荒谬?
                <>
                你不要说耶贼是绝对公义啦! 你翻看圣经, 有很多篇章记载耶贼灭绝人性的暴行, 你要不要我替你找出来?
                甚么是真理? 真理并是写在任何一本书上, 真理也不是出于任何人的嘴巴, 真理是人类社会, 经验累积, 与时并进, 以理性及良知衍生出来的一些普世价值, 这些价值的目的, 是要让我们建构一个和谐的社会! 你明吗?
                <>
                作恶的人, 耶贼把他淹死, 大概没有人反对, 为甚么要滥杀无辜? BB何罪? 善良的老人何罪? 地上的小白兔何罪? 为甚么都要死? 耶贼号称全能, 全善, 他没有能力杀该杀的人, 保护该保护的人吗? 你用屁股想想!”
                <>是指教唆以色列人入迦南城进行大屠杀! 连小孩牲畜都不放过, 丧尽天良!
                <>
                耶贼为甚么要诱奸玛利亚? 耶稣不是神吗?他降下人间有千百种方法, 为甚么要去搞大玛利亚的肚子呢? 其实说穿了, 这是个抄袭希腊神话的故事而已!
                <>
                这个荒谬的故事, 流传了2000年, 有甚么希奇, 只要有耶胶信就行了! 这个世界只有人类才可以拯救自己, 耶贼从来就只懂得玩失纵!
                <>
                耶教徒对着十字架禀神,与有些世俗佛教徒拜观音, 有甚么分别? 大家都是找一些实物, 让自己更容易聚心, 进入宗教氛围而已! 如果有耶徒再对他人指三道四, 我必痛斥之! 还有, 你试想想! 如果耶稣死于龙头铡, 教会要不要摆放一个龙头铡?
                <>
                有信仰者, 最喜欢找一些所谓证物来自HI. 穿凿附会, 绘影绘声! 我告诉你吧! 耶稣受割礼的包皮, 据说分别收藏于十多个地方, 你为甚么不去信?
                *****最后, 我奉劝你一句, 信仰, 尤其耶教, 只能拿来”信”, 不能拿来”辩”, 否则, 你必自取其辱!!

            • Emma says:

              George on 07/24/2010 at 04:55One of my personal concerns with regard to getting this kit is that I always prefer to paint and I’m very particular about seam lines. I know these kinds of issues don’t matter to everyone – but how is this kit with regard to gaps between all those separate parts? Got a feel for how suitable (or not) this kit would be for a build where gaps between parts simply ar#e1n82&7;t tolerated?

          • RickyLO says:

            潘耶胶, 你信的是神, 不是基督教, 那你为甚么动不动引用经文去解释神, 圣经不是基督教的唯一经典吗? 你胶少一会儿行不行?
            “希望你能够在生命树上来寻求神, 而得着生命; 不是在知识善恶树上来认识神, 只得到死的知识, 结果是死”, 这段话是什么意思? 你知不知自己在9up甚么? 你要知道迷糊的言词不能彰显合理到位的思想, 迷糊的言词只能显示你拥有一个迷糊的脑袋!

            • 潘圣良 says:

              圣经是一本说到神的书, 并且这本书更是一本生命的书。所以若是不以生命的角度来读这本书, 你只会得到知识道理, 最后就会叫你觉得死(死的感觉。)

              很多人读圣经, 相信你也读过, 但是究竟这一本书对你是什么书呢, 是故事书? 是历史书? 是文学? 或是鬼话连篇? 这完全在于你是一个怎样的人, 你若是一个爱好历史的人, 读任何东西都喜欢去寻找历史; 你若是一个文学家, 读什么都喜爱文学, 那自然你读什么书都成了文学了。

              “但你们的心几时转向主,帕子就几时除去了。”
              我们接触任何事情常常事有许多的成见在的, 这些成见就是我们的帕子、遮蔽, 叫我们不能把事情看得清楚。放下你对基督教的成见, 来认识这位神; 不是要你认识基督教。若是你因为基督教的一些不好的行为, 而不去认识神, 那真是亏大了。

              • RickyLO says:

                你不要讲废话, 你说”若是不以生命的角度来读这本书, 你只会得到知识道理, 最后就会叫你觉得死(死的感觉。”,究竟你知道自己在9up什么, 耶胶最喜欢喊口号! 还是嘴巴发些声音, 就当如说了话?
                你动不动就引用圣经, 还敢说你不信基督教, 难道圣经是佛教的书籍? 你说话不要侮辱自己及人家的智慧, 你很认识神吗? 他是一个怎么样的东西? 能举些证明吗? 保证你都是迷迷糊糊! 不信, 你说来听听!

                • 潘圣良 says:

                  不是很懂你的逻辑, 引用圣经就一定是信基督教, 这也太奇怪了。圣经都是神的呼出, 也就是神将自己向人启示出来, 读圣经就可以认识神。
                  神是什么, 看看圣经和宇宙怎么说:
                  http://www.luke54.org/view/25/2136.html#axzz2jl2GIarC

                  • RickyLO says:

                    你他妈的动不动就引用圣经去解释有关耶神,耶稣的内容, 9up耶神,圣经内容时,比很多耶徒更”属灵”, 又歪里连篇, 舍身护教! 然后告诉人自己不是基督徒, 你自己on9就好了, 不要把人都当on9, 知道吗?

                  • RickyLO says:

                    对了, 看你建议的耶胶网页, 绝对可以让自己无论脑袋, 嘴巴, 肛门都充满’神’的超级耶胶!

  4. 闲人一个 says:

    与迷信封闭的宗教徒讨论真没意思, 只懂以经解经, 以经保经, 以经释经, 自说自话.

    相信你咁认为圣经的真确、记载与道德, 请遵从以下经文, 不要选择性, 你做齐才是真正顺从圣经, 不要逆你神的旨意。

    Genesis 3:16
    Unto the woman he said, I will greatly multiply thy sorrow and thy conception; in sorrow thou shalt bring forth children; and thy desire shall be to thy husband, and he shall rule over thee.

    Isaiah 3:12
    As for my people, children are their oppressors, and women rule over them.

    1 Corinthians 11:3
    But I would have you know, that the head of every man is Christ; and the head of the woman is the man; and the head of Christ is God.

    1 Corinthians 14:34-36
    Let your women keep silence in the churches: for it is not permitted unto them to speak; but they are commanded to be under obedience as also saith the law. And if they will learn any thing, let them ask their husbands at home: for it is a shame for women to speak in the church.

    Ephesians 5:22-24
    Wives, submit yourselves unto your own husbands, as unto the Lord. For the husband is the head of the wife, even as Christ is the head of the church: and he is the saviour of the body. Therefore as the church is subject unto Christ, so let the wives be to their own husbands in every thing.

    Colossians 3:18
    Wives, submit yourselves unto your own husbands, as it is fit in the Lord.

    1 Timothy 2:11-15
    Let the woman learn in silence with all subjection. But I suffer not a woman to teach, nor to usurp authority over the man, but to be in silence. For Adam was first formed, then Eve. And Adam was not deceived, but the woman being deceived was in the transgression. Notwithstanding she shall be saved in childbearing.

    1 Peter 3:1
    Likewise, ye wives, be in subjection to your own husbands.

    Exodus 21:2
    If thou buy an Hebrew servant….

    Exodus 21:7
    If a man sell his daughter to be a maidservant….

    Exodus 21:20-21
    And if a man smite his servant, or his maid, with a rod, and he die under his hand; he shall be surely punished. Notwithstanding, if he continue a day or two, he shall not be punished: for he is his money.

    Exodus 22:3
    If he have nothing, then he shall be sold for his theft.

    Leviticus 22:11
    If the priest buy any soul with his money….

    Leviticus 25:39
    And if thy brother that dwelleth by thee be waxen poor, and be sold unto thee….

    Leviticus 25:44-46
    Both thy bondmen, and thy bondmaids, which thou shalt have, shall be of the heathen that are round about you; of them shall ye buy bondmen and bondmaids. Moreover of the children of the strangers that do sojourn among you, of them shall ye buy, and of their families that are with you, which they begat in your land: and they shall be your possession. And ye shall take them as an inheritance for your children after you, to inherit them for a possession; they shall be your bondmen for ever.

    Ephesians 6:5
    Servants, be obedient to them that are your masters according to the flesh, with fear and trembling, in singleness of your heart, as unto Christ.

    Colossians 3:22
    Servants, obey in all things your masters according to the flesh; not with eyeservice, as menpleasers; but in singleness of heart, fearing God.

    1 Timothy 6:1
    Let as many servants as are under the yoke count their own masters worthy of all honour, that the name of God and his doctrine be not blasphemed.

    Titus 2:9-10
    Exhort servants to be obedient unto their own masters, and to please them well in all things; not answering again; Not purloining, but shewing all good fidelity; that they may adorn the doctrine of God our Saviour in all things.

    1 Peter 2:18
    Servants, be subject to your masters with all fear; not only to the good and gentle, but also to the forward.

    Deuteronomy 21:18-21
    If a man have a stubborn and rebellious son, which will not obey the voice of his father, or the voice of his mother, and that, when they have chastened him, will not hearken unto them: Then shall his father and his mother lay hold on him, and bring him out unto the elders of his city, and unto the gate of his place; And they shall say unto the elders of his city, This our son is stubborn and rebellious, he will not obey our voice; he is a glutton, and a drunkard. And all the men of his city shall stone him with stones, that he die: so shalt thou put evil away from among you; and all Israel shall hear, and fear.

    Exodus 21:15
    He that smiteth his father, or his mother, shall be surely put to death.

    Exodus 21:17
    He that curseth his father, or his mother, shall surely be put to death.

    Proverbs 30:17
    The eye that mocketh at his father, and despiseth to obey his mother, the ravens of the valley shall pick it out, and the young eagles shall eat it.

    Genesis 22:2,10
    And he said, Take now thy son, thine only son Isaac, whom thou lovest, and … offer him there for a burnt offering…. And Abraham stretched forth his hand, and took the knife to slay his son.

    Leviticus 26:29
    And ye shall eat the flesh of your sons, and the flesh of your daughters shall ye eat.

    Deuteronomy 28:53
    And thou shalt eat the fruit of thine own body, the flesh of thy sons and of thy daughters.

    Jeremiah 19:9
    And I will cause them to eat the flesh of their sons and the flesh of their daughters, and they shall eat every one the flesh of his friend.

    • RickyLO says:

      闲人兄: 与潘耶胶这种耶徒讲道理, 简直就是对牛弹琴, 它的神真的无处不在, 充满他的脑袋, 嘴巴, 肛门, 所以他已经神神地了, 愿黄大仙祝福他, 阿们!

      • 潘圣良 says:

        说这种话你里面一点感觉都没有吗?

        • RickyLO says:

          我说神真的无处不在, 充满你的脑袋, 嘴巴, 肛门, 所以你已经神神地了, 不是我没有感觉, 应该是你没有感觉, 你这种耶胶, 会一直耶胶到死那天, 愿耶神到时不会让你失望, 阿们!

          • 理睦 says:

            唉,人各有志,有人愿意胶,人家觉得自己可以从中得益处,就让他胶着呗~你不相信耶和华是真神,你去信你愿意信的就好了嘛。觉得圣经是真理有帮助的就去读,觉得圣经是谬论的有害处的就读别的去,顺其自然呗~

            • RickyLO says:

              理睦, 你愿意胶, 不要紧, 你大可以回去教会跟弟兄姊妹痴痴呆呆, 走在一台! 但是, 如果你在公众平台发言, 你就必须要有心理准备, 会被人就著一些论点加以批判! 我们捍卫信仰自由, 我们更捍卫言论自由, 包括批判自由! 我会就着你的发言, 加以批判! 这些概念你弄清楚了吗?

              • 理睦 says:

                当然了,批判与言论自由十分重要,不然就会有很多无知群众被诱骗洗脑。只是无论谁信什么,说什么,只要可以做到理性,客观,能够自圆其说就好。但我觉得比起强把自己观点加于人,善意的讨论更加有效。因为只有当别人感受到你的出发点是为他们好时,他们才会听从你。对吧?:)

                • RickyLO says:

                  理睦, 你说的话, 就是”原来阿妈是女人”! 甚么叫做善意的讨论? 甚么叫做善意的批判? 甚么叫做强把自己观点加于人?
                  我们讨论问题, 如你不同意, 你要指出人家的论点出了甚么问题, 反之亦然! 你以为那些耶胶会认为, 当荒谬的耶教教义被批判时, 他们会以为是善意吗? 相信你自己心里有数!
                  我攻击并耻笑耶胶, 主要并不是奢望他们会弄清楚信仰与理性的分别, 而是让他们知道, 当他们贬抑其他信仰, 思想时,(你同样犯了这些毛病, 我有空会作出批判!) 原来自己秉持着的是天下间最荒谬, 幼稚的教义! 也让人们感受一下, 中耶毒甚深的人, 他们脑袋思维的法则, 是如何异乎常理!
                  你有一段颇长的发言, 我有空时会逐点批判!

                  • 理睦 says:

                    如果是出于善意,那么指出别人问题是为了别人可以成长可以更理性,如果不是出于善意,你又有何资格评判别人?
                    我只是觉得,各人信仰不同,只要是善意而不违法乱纪的信仰,就应该得到尊重。不能因为信仰不同而产生歧视。爱因斯坦不相信一个人格化的神,但他也说过,“为了使每个人都能表白他的观点而无不利的后果,在全体人民中,必须有一种宽容的精神。”
                    如果说基督徒因为信仰而攻击别人这样做你不认同,你却做同样的事情,这样不是一样恶劣吗?
                    还有,我没有要贬低其他信仰和思想的意思,我只是觉得无论什么信仰的人都因该撇除偏见和平相处。
                    批判未必意味着激进的,批判也可以是理性而且带有善意的规劝。

                • RickyLO says:

                  我用尖锐的笔触耻笑你, 你肯定认为这不是善意, 对吗? 但对于耶胶来说, 这样做会让他们留下深刻的印象, 也就希望刺激他们的思维, 得以成长得更理性,这还不是出于善意? 再问你,你凭甚么资格说我没有资格评判别人?(我发现所有耶胶说话都是一个模式)
                  我捍卫人家的信仰自由, 你要信耶教, 没问题, 你可以躲在教会, 跟弟兄姊妹痴痴呆呆, 走在一台! 但如果你在公众平台说耶教, 你必须有心理准备要接受人家就着你的论点, 进行批判, 这些概念你弄清楚没有?
                  你还撒谎说没有要贬低其他信仰和思想的意思,这段话是谁写的? “让我发现到,孔子的以直报怨其实与中国传统的邪不胜正的逻辑符合度没有圣经中以善胜恶的概念来得高。”
                  你把孔子的大智慧贬低了, 还敢不认! 孔子的意思, 就是我们面对恶事, 要做出相应, 适当的处理, 并让这些不愉快的事早点成为过去! 这是最洽当的态度!
                  按照耶教以善胜恶的说法, 难道你的妹妹被人强奸, 你把姐姐都让给色狼去强奸了? 作恶的人, 你不怨恨他是一件事, 但这人必须为自己行为负责, 受到应有的惩处!
                  我要提醒你, 耶贼作的恶事最多, 据圣经所载, 大约有2500万人被耶贼杀了, 你还友脸说甚么以善胜恶?

                  • 理睦 says:

                    我跟你讲,其实我会跑来这个论坛也是因为觉得自己信的这个教有些奇怪。我想说,兼听则明,偏听则暗,总要听听反对基督的人的理由再来做判断。我看你的回复,看得出你对基督教和圣经的深恶痛绝是基于对圣经的了解之上的。我就是好奇,你是先了解再厌恶,还是先厌恶再了解的?你自己曾经信过基督教吗?或者有家人朋友信过的吗?还是都没有只是纯粹出于自己的理性和良知想要辩解?

                  • 理睦 says:

                    你现在这样说就比较清楚了,如果你的侮辱和刺激是为了别人成长得更理性,你当然有资格批评批判。所以你其实在以其人之道还至其人之身,借此让对方明白自己的问题所在对吧?
                    其实我个人觉得,耶和华只不过是以色列人为了扩充领地的接口,他们借神的名大开杀戒,旧约很多故事我是觉得很恶心的。关于你说的水果诱骗事件,我想那也只是摩西自己认为得到神启示的言论而已,到底人类的起源是怎样,我们不是应该相信达尔文的进化论吗?那水果诱骗事件就当他是女娲补天一样的神话就好了,把神话当真确实是蛮扯淡。
                    我信基督教的时候是在我最低落的时候,可是信了以后我觉得这个信仰削弱了我的竞争意识,让我不那么上进,而且还会让人觉得自己因为信这个信仰与众不同是唯一得救的人,从而产生的骄傲与圣经本身倡导的谦卑反而矛盾。我想真理是不会带人走偏的,可是我确实觉得这个基督教让我越走越偏。你知道吗,我和教会的女生说爱因斯坦不信人格化的神,可是他也很伟大时,她竟然抓着爱因斯坦离婚这件事不放,说他道德败坏!另外一个阿姨干脆还否定他的科学成果说他灵魂没得救,他的一切科学伟业都不足为体。还有我大学毕业要去美国读研究生时,教会那个带我信主的阿姨竟然说,你这文凭有什么用,硕士文凭又怎样,到了天堂一文不值。她自己学历很低,不知是酸葡萄心理还是真的被耶教洗脑洗到白痴?我当时听到这些话心里实在非常生气和郁闷。那些教会的人自己事业平平还要说那些伟大科学家的坏话—就因为他不是基督徒!这是什么样一种不可理喻的骄傲啊?!这个基督教,一直说为主为神的,根本不把人当人完全蔑视人权。他们就是先用善意待你,在你最需要的时候帮助你,然后控制你的生活,践踏你的人权。我后来觉得,这简直是邪教啊
                    耶稣如果好好当个木匠造福人类,可以做出好多精美的木制品多好,非要上十字架害死自己也害后来信他的人不是被人迫害就是迫害别人。我不是信口胡说,我说的是历史事实啊。
                    而且还要以基督的心为心,我简直不能有自我,这不是洗脑是什么啊?
                    最可笑的是那句爱仇敌,你干嘛不一开始就和大家做朋友要树敌呢?简直莫名其妙。
                    不过我信耶教有一个重要现实原因,就是我是学西洋古典乐的,我想了解西方文化,我觉得试试看了解耶教的会对我的音乐有帮助。一开始只是抱着这个目的接触的,后来就莫名其妙被洗脑了。我一个信佛的同学说,这是我和耶稣的缘分。好吧,就算她说的是真的,我想现在斩断这个孽缘,重新恢复理性自爱自主自重的人生,不再受迷惑。以后结婚我也不再需要找基督徒了,真的好处多多。只有拉琴的时候想想那种痴醉的信仰带给那些作曲家们的艺术灵感就足够了。
                    我想要解放思想啊,以后再也不想去教会和查经班了,就算去也只当social.我这两天浏览很多你们网站的实录,我把圣经和几乎所有有关书籍都扔了,觉得实在不想再被洗脑。
                    我想你和你们网站上说的很多都很有道理,我想是时候做真实的自己了。
                    谢谢你

                  • 理睦 says:

                    还有还有耶教会把人说得一无是处,贬低人的存在无视人权,只有靠那个耶稣能得救。否定自我贬低自我,都是自卑或低落的人会信的玩意儿,真正坚强的人不该拿宗教当借口,而是好好地面对生活,与人为善。一个人发神经是神经病,一群人发神经就是宗教。我信耶教8年,现在如梦初醒,一方面觉得庆幸自己可以重新找回理性和自我,一方面也感叹浪费的时日。谢谢你把我骂醒。请继续加油帮助那些需要帮助的人。珍重

  5. 潘圣良 says:

    圣经是一本生命的书, 而不是一本道理的书。若是一本道理的书你当然可以照的作。但圣经既是一本生命的书, 它所说到就不是你要如何作的问题, 而是你活什么的问题。同样基督徒也不是怎么作的问题, 而是活什么的问题。
    你从前既然是基督徒, 你就曾经相信过, 主说

    “我实实在在的告诉你们,信的人有永远的生命。”

    你里面有永远的生命, 这生命是不能朽坏, 并且是谁也不能从‘你’夺去的。圣经里说到许多美好、高超的道德, 这些不是要我们去达到的, 因为你我的生命根本达不到, 而是向我们介绍有一个生命能满足这些的要求和标准。
    因此保罗说

    “现在活着的,不再是我,乃是基督在我里面活着;并且我如今在肉身里所活的生命,是我在神儿子的信里,与祂联结所活的,”

    所以不是作不作的到的问题, 而是活不活的问题。我承认你所列的需多经节里的道德标准我作不到, 但是我若只是把这些经节当作一种的规条、规范来遵守, 那对我当然没有太大的益处, 但是我若是活这经节里所说的这一个生命, 那对我的益处就大多了。当然这生命也在你里面, 也仍在你里面。盼望你真能摸着生命, 我会继续为你祷告, 愿你有一天能摸着生命的实际, 而不仅是知识道理。

    (你最后列的几处经节是关于以色列人背道后, 神向他们所说的咒诅, 并不是说到我们该这样作。希望你不要误会)

    • RickyLO says:

      耶胶潘, 让我再一次把你叫醒!
      你活着, 每天只吃饭睡觉禀神, 甚么事也不作吗? 你究竟知不知自己在发up风!
      如果你按照”闲人一个”所列举的圣经内容来活, 那么, 我用禽兽来形容你, 是侮辱了禽兽!
      “我实实在在的告诉你们,信的人有永远的生命。”你似夫在吹水, 拿点证据来看看!
      耶胶潘, 有很多的讲法, 只适合在小孩子主日学, 骗骗小孩! 你以后说教, 请把智商提高一点点!

      • 潘圣良 says:

        你说你有人的生命, 拿点证据出来看看呀。你的生活软弱, 常常觉得虚空, 对未来没有盼望, 对自己又是痛恨, 时常后悔以前的日子, 对自己的行为常常感到后悔, 总是觉得郁闷, 觉得人生太苦, 这不是你的生活吗? 我们从来都没有这种感觉吗?

        正常基督徒的生活就是有永远生命的最好证据。他们常常喜乐, 借着祷告把忧虑卸给神, 凡事谢恩, 无论顺境逆境, 并且他们有永远的盼望, 你有过吗?

        • RickyLO says:

          你他妈的不是说不信基督教的吗? 你为甚么那么清楚耶徒的生活那么美好, 你是不是在发癫?
          你又不是我, 你凭什么断言我的生活软弱, 常常觉得虚空, 对未来没有盼望, 对自己又是痛恨, 时常后悔以前的日子, 对自己的行为常常感到后悔, 总是觉得郁闷, 觉得人生太苦? 好心你不要那么on9同天真啦!
          你最好返回教会, 同班弟兄姊妹讲这些”属灵”幼稚废话, 痴痴呆呆, 走在一台!
          你的思维境界与我截然不同, 正所谓夏虫不可与语冰!

          • 潘圣良 says:

            我当然能断言, 因为我也是人, 当我活人的生命时, 我就是软弱、黑暗、空虚、郁闷、愁苦。
            我不天真, 天真是你, 以为自己很有办法, 比神聪明, 但实际上你只是对自己人生的现况没有办法, 也不知如何改变, 就理所当然认为人生就是这样吧。
            但是有一生命, 祂是美妙、喜乐、光明的。就是神永远的生命。什么样的生命, 就活出怎样的生活。狗的生命自然活出狗的生活; 人的生命也自然活出人的生活。为什么我知道基督徒的生活美好, 因为我有神的生命, 我过亲近神, 想受神的生活, 所以我知道, 并且向你作见证, 希望你也能接受这样的生命。

            • RickyLO says:

              你不要只懂9up, 从你的on9思维看来, 我自然明白你就是软弱、黑暗、空虚、郁闷、愁苦。
              耶胶潘! 你不是我, 你怎知我只是对自己人生的现况没有办法, 也不知如何改变, 就理所当然认为人生就是这样呢?
              狗的生命自然活出狗的生活; 人的生命也自然活出人的生活。耶胶潘靠着一个耶胶脑袋, 自然活出耶胶的生活!

              • 潘圣良 says:

                RickyLO, 我跟你分享这个文章, 希望你看看:
                http://www.luke54.org/view/15/1579.html#axzz2jl2GIarC

                这是一位基督徒遇见神的见证, 能回答道你一些问题, 诸如: 菩萨是神吗? 什么是恩典?

                我感觉人拜神明无非是要寻求外面的祝福, 也确实它们有时会答应, 但是它们却是会回来向你要求回报, 拿其实是鬼而不是神:
                http://www.luke54.org/view/15/1579.html#axzz2jl2GIarC

                这是一位弟兄的见证, 希望你也可以看看, 他家拜的神可能多到你家都装不下, 但是结果呢?

                • RickyLO says:

                  你不要那么on9,行不行, 这样的故事, 世界上4000个宗教,无论那一个宗教都有! 你干嘛不去相信其他宗教的故事, 你凭什么说人家的是鬼啊?
                  我告诉你吧, 我昨晚发现耶稣同宙斯洗屁股和JJ, 证明耶稣是搞Gay的! 咦? 你为甚么不信? 我说的是真话啊,傻仔!

              • 潘圣良 says:

                RickyLO, 我当然认识你说的佛法, 我认识几位修过佛法的基督徒, 也知道他们的经历, 最后他们放弃佛法放弃
                一直和我们聚会。
                我们基督徒是不拜偶像的, 我承认有需多教会有十字架, 当然那是偶像, 拜十字架跟拜神明偶像是一样的, 没有意义。
                “你他妈的竟然埋没良知说神公义, 神滥杀无辜, 杀BB, 杀善良的老人, 杀无辜的小白兔, 律法可以用来杀无辜的人或动物的吗? 耶胶! 你他妈的基督教是否邪教!” 我觉得你讲话没有根据, 又喜欢说一些情绪的话。圣经中说到神, 为何不能用圣经来解释神呢?你想想人的法律, 法官的判决, 那才真是不公义, 那才真是用法律杀无辜。
                你错了, 我宁愿挨饿受冻的是我, 好让更多人能认识神, 我相信过没几年, 我就可以去那些地方帮助人了。

                • RickyLO says:

                  潘耶胶, 你不要说废话, 你去找曾经学佛你弟兄姊妹, 然后告诉我佛要说的是什么!
                  你最好就不要去有十字架的教会!
                  怎么了, 如果你滥杀无辜, 你就被判死刑或终生监禁, 神滥杀无辜就要用圣经解释, 你究竟在9up什么啊!
                  你让更多人能认识神有Q用? 可以饱肚子的吗? 我劝你去那些地方帮助人时, 带同钱和食物。不要只懂9up!

              • 潘圣良 says:

                RickyLO,
                1. 隐含逻辑矛盾的[全能,全善]神的属性:
                神既是创造宇宙万有的, 祂当然是全知全能的, 有何矛盾?

                2. 又是三,又是一,明显犯矛盾律的[三一神论]:
                http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/books/read.asp?file=15-032-003-02
                这文章清楚解释为何神是三一的。简单的说神是三一的目的不是要我们来研究, 是要我们来接触享受的。其实我们人有时候才矛盾。

                3. 不按照自然规律, 乱造天地的[创世论]:
                不太懂, 看看宇宙怎么没有自然规律呢?岂不是很美吗?若是乱的话, 那不是每天都有行星撞行星的新闻了?再说我们人更是神的杰作, 眼睛呀, 鼻子呀, 舌头呀, 每一部分都是精致的, 差一点都不可以呀。

                4. 下毒计引诱儿女犯罪的[水果诱骗事件]:
                你所说的应该是生命树和善恶知识树。这是豫表宇宙中的两个源头, 神和撒但, 神是生命的源头, 而撒旦作为死的源头隐藏在善恶知识树里。所以并不是神下毒设计, 而是撒旦引诱人。我们的生活也常常受魔鬼的试诱去犯罪, 就是这样。

                5. 年轻力壮,容易上当的阿当夏娃吃了一口水果,竟然祸延千秋万代的[原罪论]:
                这就如同狗的后代就有牠上一代的性情和生命。同样的当人类的第一代受了撒旦的试诱吃了知识善恶树的果子, 死作为源头就进到人里面了, 成了人里面的构成成分, 而遗传给下一代。(亚当作为人的第一代, 但其实所有的人也都包刮在他里面了, 就如同你的儿子出于你, 但其实已经在你里面了。)

                6. 据说为了严惩不听话的儿女,不惜洪水灭世的[慈父管教儿女方法论]:
                事实是那时候的人被堕落的天使败坏, 并且他们的生活也是败坏, 神在人中间没有办法了, 所以神那时后悔造人, 决定要用洪水毁灭那世代的生物。但其中有一个人叫挪亚, 他是一位寻求神并与神同行的人, 因此神向他启示神要用洪水毁灭世界, 并要挪亚建造方舟。挪亚顺从神, 用了一百二十年建早好了方舟, 然后洪水才来到。其实神是预备好救法的, 如同今天的时代一样, 只要接受救法, 你就能得救。挪亚建造方舟一百二十年, 到最后却只有挪亚一家八口进了方舟。

                7. 偏帮以色列人,教唆屠杀外邦人,滥杀无辜,妇孺都不放过的[耶教六四事件]:
                在旧约时代, 唯有以色列人是神在地上的选民, 神要以色列人进入美地, 并且除去那地的外邦人。但其实在旧约里却有一些外帮人因着他们寻求神, 而被算为在以色列人中, 而没有被杀害的。因此其实是人愿不愿意去寻求神, 而不是神不愿意来救人; 神其实已经预备好又帮助我们, 就等我们用意志拣选神。

                8. 据说一名30岁的男子,他的母亲还是处女的[处女生子论]:
                你所说的应该是耶稣和祂的母亲玛莉亚。玛丽亚受圣灵感动而怀孕。这是旧约中的一个预言, “看哪,必有童女怀孕生子,人要称祂的名为以马内利。”(以马内利繙出来,就是神与我们同在。)在新约中果真发生了。

                9. 有无所不能属性的耶神,他说我要天地就有天地, 却想出一条绝世好计去为人类赎罪,那就是推自己或独生子去死三天的[绝世好计救赎论]:
                当初人受撒旦试诱而吃了善恶知识树就犯了罪, 而就著神的公义, 犯罪就必须死; 但是神不愿意祂所造的人死, 因此神为人预备了救法, 就是无限的神成了有限卑微的人, 在地上过了三十三年半正确的为人生活, 至终为我们众人的罪钉死在十字架上, 因着祂为众人的代死, 祂一人就代替你我众人, 因此律法定罪人的问题就解决了。感谢主, 所以信入祂的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信入神独生子的名。

                10. 信者上天堂,不信者..嘿嘿,准备了永火地狱给你享受BBQ, 有点像黑社会家法的[爱心地狱论]:
                实际上圣经中是没有天堂的。你所说的永火应该是指启示录里的火湖, 那是不信的人的结局, 因为‘火湖原是为魔鬼和他的使者豫备的。(太二五41。)不信的人既然跟随魔鬼,就要有分于魔鬼的审判,(约十六11,)并同受魔鬼下火湖的永远痛苦。鬼既跟随魔鬼,就要遭到同样的定命。’

                11. 人家拜似人形的偶像要被罚下地狱,自己拜由两条木叠成的交叉,然后向叉禀神,十足拜叉教, 就无问题[不准拜偶像论]:
                “不可为自己雕制偶像,也不可雕制任何上天、下地、和地底下水中之物的像。”圣经的话是最清楚的, 神既然说不可, 那就是不可。
                “按着定命,人人都有一死,死后且有审判;”无论信的人或不信的人死后都有审判, 并且审判是从神的家起首的, 也就是说信的人先受审判。拜十字架当然是拜偶像, 这跟拜其他神明没有不同, 因为只要是物质的偶像就有可能被撒旦利用, 当然在拜时, 以为自己拜的是什么神, 其实拜的都是躲在背后的撒旦, 牠在篡夺神的敬拜。

                • RickyLO says:

                  你的答案, 全部都是耶胶圈的标准答案, 全部都是不堪一击! 你这on9耶胶都不用屁股想想, 便照单全收!
                  我逐一教你思考!
                  先说全能!你说耶神全能, 你祈祷时叫耶神造”一块它自己搬不动的混凝土”,看他能否完成!
                  on9仔, 你不要以为在网上那些网站找到解释, 用你的屁股想完再答!
                  你回答我的其他那些, 无父无母, on9, 埋没良知的解释, 我以后再逐一收拾你的脑袋!

                  • 潘圣良 says:

                    从神创造的万物就能看出祂的全能。
                    我们的祷告并不是要神去做”我们要而祂不要作的”, 而是求神成就祂要作还未做的; 若不是这样那和一般的神明有和分别呢?

                • RickyLO says:

                  傻仔, 你用屁股想好了, 然后再尝试解释一下, 三一神是什么意思? 这是耶教为了维护[一神论]而创造出来荒天下之大谬, 侮辱自己智慧的讲法!
                  你不信? 你试试解释, 待我逐一解拆其中的谬误!

                • RickyLO says:

                  再说[绝世好计救赎论], 耶神号称全能全知, 但把人造到不三不四, 证明手工差劣, 其实他可以说: 你班衰仔, 我宽恕你们吧, 以后不要再顽皮啦! 可是他竟然想出一个推自己去死的方法, 当然死不了, 只损失三天周末长假期, 但结果呢? 世界更乱, 由此跑出来的基督宗教, 把欧洲拖进1000年的黑暗时代! 你说, 耶神是否比你更on9呢? 对了, 还制造出一班傻乎乎的on9基要派耶胶,包括你!

                  • RickyLO says:

                    傻仔潘, 你说我情绪化, 你真的信主信上脑, 天真无邪, 我见你在这里, 胶话连篇, 死不断气, 尽显标准耶胶特色! 因此,我故意提出一大堆耶教死穴, 待你用耶圈的标准答案应付, 然后让我再逐一拿来嘲笑一番! 傻仔!

                  • 潘圣良 says:

                    我是不知道你为什么觉得人不三不四, 但我觉得人真是精致的生物, 看看你的鼻子, 可以除尘、保湿、恒温, 若是造一个机器要有这些功能不知道要多重多大; 那更不用说眼睛舌头耳朵…
                    耶稣的死是”代死”的死, 代替众人死。因着人犯罪甘犯了律法, 所以人人必有一死, 但主耶稣的死满足了律法义的要求, 就叫一切相信的人不在受律法的定罪。
                    黑暗时期是天主教封闭了圣经一千年, 只有神职人员可以读圣经, 其他一般平民不可以读, 因此神的话就被封闭, 所以叫黑暗时期。其实所谓的宗教就是行拜神的行为其中却没有神, 只有一堆的仪文规条规范人。主耶稣的年代就有宗教了, 就是犹太教, 主耶稣还曾定罪过宗教, 所以才被犹太人逼迫, 可见神要的不是宗教, 那主耶稣又怎么会建立另一个宗教呢?
                    世界的乱是因为人没有可以依从的真理, 人人照着自己的想法过日子, 所以才乱。尽管听见了真理, 也要将自己的意见掺杂在里面, 不能完全的接受。更可怕的是人已经变的只为自己活了, 正所谓人不为己天诛地灭, 所以世界更乱了。

                • RickyLO says:

                  我有空逐一申斥一下你的胶论!
                  10 [爱心地狱论]:
                  既然火湖原是为魔鬼和他的使者预备的。为什么不信的人都遭殃? 为甚么一生为善, 但不信那个杀人犯耶和华的人, 就等如跟随魔鬼,并同受魔鬼下火湖的永远痛苦? 你个on9耶仔, 看圣经, 用用脑, 不要圣经说甚么, 你就说甚么! 我看你不是坏人, 只是on9而已!
                  我会选择下地狱, 两个原因: 1. 我不会好像你这等傻仔耶胶一样, 在天堂舔著耶神屁股时, 忍心听着, 看着在地狱中受苦人的惨叫! 我会想办法看看如何减轻他们的痛苦! 我虽非佛教徒, 但我会向地藏普萨”地狱为空, 誓不成佛”的精神学习! 2. 我不想见到杀人如麻的耶贼耶和华, 更不想见到你这等耶胶!
                  耶胶潘, 你应成年, 为什么思想那么狭隘, 幼稚及 on9呢?

                  • 潘圣良 says:

                    每个人都有其认同的真理, 所以他的生活行事都照着他认同的真理而行。就如同一个人杀了他的杀父仇人, 法官判他杀人罪, 但是就这一个人来说可能他觉得他没有错。
                    人对宗教的印象就是劝人为善, 但其实为善是一个相当自私的行为, 那只是你付出一点代价去满足你的良心, 或者说贿赂良心。圣经中从未有过劝人为善, 当然也没有劝人为恶。圣经中就只说到神的心意和计划。简单说就是神成为人为要使人在生命性情彰显上成为神。神经过成为肉体钉死复活升天不仅救赎罪人, 更将神的生命释放出来, 分赐到信入基督的人里面。而这一班相信的人借着每日的生活借着祷告接触神接受神的生命享受神的生命, 就在神的生命中长大, 至终与神一样。
                    你所说的问题就好像老师说明天要考英文, 而你却在努力读物理, 考完试才去和老师说我昨天读物理读的多努力, 结果呢?

                • RickyLO says:

                  再教训你这on9仔!
                  6. 洪水灭世的[慈父管教儿女方法论]:
                  傻仔, 你不要说童话故事!
                  这个抄袭苏美尔文化的童话, 改编得极为差劣! 问题是: 4800年前, 据推算地球大概有2000万人以上, 为甚么耶贼要杀2000万人, 天上的飞鸟何罪? 地上的BB仔,小白兔何罪? 反而挪亚这醉酒佬一家得救? 你个on9仔不是想告诉我, 你信”谎舟”是事实吧? 你竟然拜这耶贼, 你脑袋有病吗?

                  • 潘圣良 says:

                    其实你说的抄袭, 我只是上网找一下就找到否定的文章了:
                    http://www.creative-wisdom.com/education/essays/religion/image_of_god.shtml

                    挪亚的得救是因着他寻求神, 并与神同行。当神向他启示要有洪水并建造方舟时, 他顺从神。
                    当神造人时是按著神自己的形象和样式造的, 目的是要人彰显神并代表神。所以当神造好人, 就将一切的生物都交给人管理, 因此所有的生物都受人的管理。当人堕落后, 原初人所管理的生物也一同堕落了, 因此当挪亚那个时代人所思念的尽都是恶, 连同人底下的生物, 在神眼中也就都是恶的了。

                • RickyLO says:

                  再玩玩你这耶胶的答案:
                  7. 偏帮以色列人,教唆屠杀外邦人,滥杀无辜,妇孺都不放过的[耶教六四事件]:
                  偏帮以色列人,教唆屠杀外邦人,滥杀无辜,妇孺都不放过的, 虽然有一些被算在以色列人中, 而没有被杀害的。但据圣经学者分析, 水淹大地死的不算, 其他事件被神直接及间接杀害的, 多达250万条生命! 这种神, 用禽兽来形容他, 是侮辱了禽兽!再说, 耶神是以色列人的神, 人家拜他们的神, 关你屁事? 奉劝你当心, 耶贼把你当作非选民, 杀一个片甲不留!
                  当心, 当心! 稍后再玩!

                  • 潘圣良 says:

                    主耶稣出现以前的时代在圣经中叫作律法时代, 也就是凡事都得按照律法, 这律法就是一种约, 就是所谓的旧约, 是神和以色列人定的, 因此以色列是神那时候在地上的子民。而圣经中神所杀的那些外邦人, 都是拜偶像的、行邪术的, 在神看就是犯罪的, 但是其中却有些是寻求神、转向神的, 那些人就没有被击杀。当然以色列犯罪神也是按着祂的公义审判的, 神杀的以色列人不比祂杀的外邦人少多少, 所以你说神残酷, 那只是说出祂的公义, 但同样的神所应许的祂也是会祝福的。
                    而当主耶稣颁布新律法时, 就是叫做恩典时代, 就是新约, 这约是神和一切的信入基督的人定的。恩典说出不是靠人的努力, 一切都是神作的, 所以是神作人的享受。所以条件只有一个就是相信, 相信了神就成了我们的享受。

                • RickyLO says:

                  我现有空, 再批驳你这段谬论:
                  祸延千秋万代的[原罪论]:
                  你说:”这就如同狗的后代就有牠上一代的性情和生命。同样的当人类的第一代受了撒旦的试诱吃了知识善恶树的果子, 死作为源头就进到人里面了, 成了人里面的构成成分, 而遗传给下一代。”
                  批判: 耶神’全知全善全能, 撒旦是耶神造的, 为甚么神要造撒但来一幕’引诱他人犯罪’? 虽知道两个可怜的小孩连善恶也不懂分! 罪可以遗传的吗? 那么, 我们是否要把天下所有罪犯都阉了, 以免遗害下代! 被丧心病狂的父亲设下圈套, 吃了一口水果的, 要处死, 以后没有偷吃水果的, 都要被定罪, 这是什么鸡巴子道理, 不信神或不信那个装死三天的耶稣, 罪就不能赦免! 这是什么狗杂子的道理? 一蹋糊涂, 是非不分! 所以我说耶教的教义是一堆牛粪, 猪粪! 也只有你这傻呼呼, 不用脑的家伙才相信!

        • 理睦 says:

          圣良弟兄,
          你对ricky说,”你的生活软弱, 常常觉得虚空, 对未来没有盼望, 对自己又是痛恨, 时常后悔以前的日子, 对自己的行为常常感到后悔, 总是觉得郁闷, 觉得人生太苦, 这不是你的生活吗? 我们从来都没有这种感觉吗?“ 对吧?
          你是主内弟兄,你信圣经是至高真理是活的泉水,对吧?那我问你喔,你怎么理解”你们不要论断人,就不被论断。你们不要定人的罪,就不被定罪。你们要饶恕人,就必蒙饶恕“这段?上帝要我们做儿女的以善圣恶,如何叫做以善胜恶,又如何做到?
          你认为你说ricky的那段话是符合论断的定义还是符合圣经以善胜恶的准则呢?
          我是基督徒,我感谢神对我的救赎和帮助。但,个人想法不同,我相信不信耶稣的人也都可以通过其他方法和途径获得他们所要的幸福的。只是他们要的想的和我们不同,就代表我们有权利去以自己的想法强加于人吗?纵然是神,他也给了人犯罪的自由。任何事情都要两厢情愿才能成。别人的拯救是别人和神的关系,我们只是神利用的棋子。所以拯救,帮助在神,绝对不是我们三寸不烂之舌可以说服别人的。信耶稣的人尚且承认自己是罪人,凭什么以罪人的身份去论断别人的生活以及三观?审判难道不是在主吗?当人真心寻神时,自然会寻求得到,因为“敲门就给开门”;当人不寻求神时,神也会供应他们他们所需的,因为神有普世恩典,“他降雨给义人与不义的人。”
          有时候我们只有完全的交托才能神让成事啊弟兄。

          • RickyLO says:

            理睦, 你愿做被神利用的棋子。这是你的事! 耶胶荒谬的包装, 你就算有三千寸不烂之舌去辩, 最终也只能自取其辱。
            基本上, 你大抵还不是一个太让人讨厌的耶徒! 不过, 你以下这一段又是废话!
            “当人真心寻神时,自然会寻求得到,因为“敲门就给开门”;当人不寻求神时,神也会供应他们他们所需的,因为神有普世恩典,“他降雨给义人与不义的人。””
            我现指出这句话出了甚么问题! 神这新奇玩意儿, 肯定引起所有人的好奇, 包括我, 我肯定想去寻求神这家伙, 究竟是一个怎么样的东西, 照理说, 耶神那么渴望所有人得到救赎, 他应该主动送上门来找人才对啊! 但为甚么我连一丁点鼻屎的感觉都没有! 恐怕只不过他只是你们耶徒脑袋里一堆幻觉而已! 再来, 回教徒找到的是阿拉真主, 耶徒找到的是杀人如麻的耶和华, 印度教徒找到的是湿婆神, 还未计算其他4000多个有神信仰! 那么, 这雨究竟是谁降的? 你来向我们解说吧!

            • 理睦 says:

              “当人真心寻神时,自然会寻求得到,因为“敲门就给开门”;当人不寻求神时,神也会供应他们他们所需的,因为神有普世恩典,“他降雨给义人与不义的人。”这段话是对潘圣良说的,不是对你说的。因为你不信圣经,所以我不会拿圣经里的话来和你讨论。你也知道那样做毫无意义。我对你的回复在另外一篇,你愿不愿意看,回,都随你便。
              所有的选择都是双向选择,无论是友情,爱情,还是信仰。没有人可以相信和喜欢一个自己厌恶至极的理论和信仰,所以站在你的角度你讨厌耶和华这当然是合乎情理的。你已经拒绝了耶和华,所以耶和华也就成全你的选择,这是你的自由。神有他的自由,你也有你的自由。关于雨是谁降的,众说纷纭,你也说了,有4000多个信仰,你最后还是要选择自己的心愿意相信的。因为你是个有独立思考能力的人,所以你自己可以想的明白的其实不用问我。
              不过我个人觉得,与其争论谁降雨,不如去学习雨是如何降下来的科学道理比较实际。你说呢?

              • RickyLO says:

                理睦, 人家说耶徒虚伪, 此言不差, 你这番话的对像明显就是对着我说, 现在知道碰钉子了, 就马上推说是说给圣良耶胶听! 你试试用屁股想想, 圣良是个超级耶胶, 他现在脑袋, 鼻孔, 屁眼等, 同你一样, 全被神充满, 你还需要教他寻求神吗?
                雨是如何降下来的科学常识, 相信只有你还要去学习! 我建议你回去上小学一年班的课堂!
                甚么叫做”站在我的角度讨厌耶和华, 这当然是合乎情理的”? 你究竟知道自己在瞎吹甚么?
                强奸非礼, 杀人放火, 滥杀无辜, 无论你怎样看, 这些都是我们所不齿的恶行, 并不能说在你的角度或在我的角度看! 难道你认为圣经所载那个耶贼的暴行, 你会认为没有问题? 你试说说为甚么没有问题?
                我为甚么拒绝耶和华,因为我还有点正义感! 我与你最大的不同, 就是你明知耶和华干下这么多暴行(除非你认为那些圣经童话只是虚构), 你还认贼作父!
                你放心, 你对我回复的另外一篇,我有空时会逐点加以批判其中的谬误, 以正视听!

  6. jeffery says:

    唉,只系识以经释经,有咩意思???

  7. 潘圣良 says:

    Last for RickyLO.
    你有问题要问我, 因为你没去看我连结的文章。
    我聚会的地方没有十字架。
    我给你的回应都是我亲手打的, 不是网路上找的。
    你那样的回应只是透露出你的低能, 和不成熟;
    你的嘲笑我只是觉得可怜, 几年后你再看看你现在的留言,
    你会觉得自己幼稚。
    不要把自己限制住了, 看看我分享给你的文章, 不同你对基督教的认识。
    This is final advice for U.
    Don’t comment.
    Wish U a good night.

    • 潘圣良 says:

      I will pray for U, RickyLO.

      • RickyLO says:

        You need not pray for me! You should better pray for the poor and the helpless victims of war and natural disasters, etc., and also your brain.
        耶胶最让人讨厌的事之一, 就是嚷着为人祈祷, 你要对空气说话, 随便, 与我无关!
        正如我祈求黄大仙, 玉皇大帝, 观音菩萨赐你智慧!
        好心你不要再继续这么on9, 可以吗?

    • RickyLO says:

      你不要再9up, 你的文章, 同在殡仪馆念经的道士一样, 只懂口中唸唸有词, 你的所有答案, 我听过不少次, 你可否高B少少,想一点新意思! 这些答案连小学三年级都骗不了!
      你有种就回应我的问题! 批死你不敢! 因为上下古今, 所有宗教信仰来说, 耶教的教义是最荒谬, 幼稚, 排他, 经常自我推翻, 最不能自圆其说!
      你这耶胶, 保证你不敢回应我的质问, 老实说, 其实我的目的已达, 我就是要你在这里闭嘴, 滚回教会, on9耶仔!

    • RickyLO says:

      傻仔良, 我刻意与你交手, 整套辩论计划及随后发展的结果, 完全是在我的必然预计之内!
      我要让你认清一件事, 信仰完全是你个人感性的取向, 绝不可能是理性的选择, 你传教宣教要弄清楚你的对手的学养, 思维境界, 究竟是你幼稚还是人家幼稚? 不能老是把耶圈那三幅屁废话, 像录音机说一遍! 耶教的内容及故事包装是人类宗教信仰最on9的舖排之一, 如你不信, 你试试回应我那11质询! 看看你会不会焦头烂额!
      其实, 信徒只要把重点放在”行公义, 好怜悯, 爱人如己”已足够, 其他的废话及荒诞故事, 要看什么对手说什么话! 最好就不要说, 也不要辩, 因为你是无法自圆其说! 你不信? 试试!
      你那么喜欢祈祷, 我说个笑话你听:
      话说有一牧师正在禀神祈祷,有一教徒有要事找牧师,牧师对他说:你可否待我祈祷完毕才找我!
      过了一会,教徒再叫牧师,但牧师还在禀神,这次牧师有点动气说:你不可以等多一会吗!
      再过一会,教徒再去烦牧师,牧师这次光火了,说:你为什么老是烦我,你是不是有病?
      教徒低着头向牧师说:牧师,我叫你三次,你就觉得不耐烦,发脾气了,难为你一整天, 事无大小, 拉屎不出都向神祈祷,祷文又长又臭, 那你说, 你在神的心中, 究竟是讨厌到什么地步!

      • 潘圣良 says:

        我不会离开这的, 我留的这些话说实在也不仅是为著回复你的, 而是为著平衡这里的意见。信仰是个人取向我不反对, 我也没有意思要强迫谁相信什么, 只是我把我知道的事实写出来, 而你也是把你知道的事实写出来, 彼此对照。但我不认同你回复的口气和污辱人的字词, 我是不知道你受到基督教的什么伤害, 但我认为人与人的交谈应该要有基本的礼貌, 但你的回复真让我觉得失望, 你可以呈述你的观点, 我能尊重; 同样你也该尊重我的回复, 而不是用那些脏话去反对, 让我觉得你一点理性也没有。
        你的那十一点我已经照着我对真理的认识尽量回复你了, 请你阅读我转贴的文章, 应该能解决你的一些疑惑。

        • RickyLO says:

          我并不反宗教,因为一些不能有效自我管理的人, 或寻求平安的人有这个需要. 耶教是’他力教’这是事实! 我只反基要耶信徒, 人们都称之为”耶胶”!
          当人们用理性去质疑耶教的死穴, 这些死穴根本就无可能自圆其说, 但信仰本来就是一种奇怪的感性力量, 这些谬误不可能因此会憾动耶教的根基, 但是, 只要信徒承认圣经本来就是一本古犹太文化,传说,神话,律法, 道德,人文智慧等的大杂会. 承认内容有些地方的描述荒诞, 不合理, 矛盾就是了, 不要把它当作全本都是智慧,真理, 历史看待, 对内容有所取舍!
          华人基要耶教圈, 不能与时并进, 当传教宣教时, 还拿着这本2000年古书, 发表反智, 反科学, 反人权, 最让人讨厌就是对其他宗教信仰, 尤其佛教, 道听途说,无知地指手划脚, 正如你一样, 对佛教的认识是零!
          我举出的耶谬11点, 在耶教网页的答案, 都是三福屁,反智的答案, 顾左右而言他, 说一些更是埋没良知的说话, “滥杀无辜”在任何的情况下, 都是冷血. 更何况由一个号称”全能”, 充满”爱心”的耶神操刀. 我反驳你解释内容, 你能回应吗? 除非你不用脑及埋没良知!
          如果我不用尖锐的言词, 故意去冲击你的脑袋, 你这等耶胶只懂开了人肉录音机, 说一些口号式的经文内容, 令人反厌!
          再说, 你回应我耶谬11点, 能解决我的疑惑吗? 相信连你的疑惑也解决不了! 你不相信? 好, 我再问你, 水淹万物, 稚子何罪? 动物何罪? 为什么耶贼要这样做? 你用良心回答我! on9仔!

        • RickyLO says:

          “人对宗教的印象就是劝人为善, 但其实为善是一个相当自私的行为, 那只是你付出一点代价去满足你的良心, 或者说贿赂良心。圣经中从未有过劝人为善, 当然也没有劝人为恶。”
          上述这段说话是你说的吗, on9仔! 耶稣作一系列的好事, 不是善事吗? 难道捐钱给受灾者不是善事, 是自私的行为? 按照你的思维, 你按照神的意旨做事, 是为了舔耶神的屎眼, 你说你on9不on9!
          “世界的乱是因为人没有可以依从的真理, 人人照着自己的想法过日子, …….正所谓人不为己天诛地灭, 所以世界更乱了。”,你这on9仔疯言乱语, 瞪着眼睛在撒谎! 没有耶教就天下乱了吗? 中外古今圣贤的道理, 放诸四海而皆准! 就是因为有亚伯拉罕诸教(包括耶教,犹太教, 回教)而引起的战火, 延至今天还在继续, 耶贼不好好管教他的信徒, 不知躲到哪儿去了!

        • RickyLO says:

          “当然以色列犯罪神也是按着祂的公义审判的, 神杀的以色列人不比祂杀的外邦人少多少, 所以你说神残酷, 那只是说出祂的公义, 但同样的神所应许的祂也是会祝福的。”你是否禽兽? 我看你连禽兽都不如! 神若杀该杀的人, 免强还说得过去, 为什么我说”免强”, 他不是全能的吗? 世人都懂尽量去教化犯罪者, 让他们重新做人! 但神杀的很多都是无辜者, 对吗? 杀无辜者一定是残暴不仁, 何况是神? 你他妈的还说他公义? 我听到这里, 我想作呕!
          on9潘, 你犯罪, 法官判你移三族, 你质问为何要伤及无辜, 法官说是为学耶神, 为了行公义! 我看你大概要跪下来感谢法官的恩典, 并要求法官杀你九族! 你说你on9不on9!
          这个耶贼, 心理不正常, 一边说爱世人, 一边造地狱! 创造地狱者, 不下地狱, 谁下地狱?

        • RickyLO says:

          你不滚, 也好, 让你继续在这里9up, 让人们知道你信教信到何等on9的地步, 让人们认识到超级耶胶的思维法则, 为何会与常理背道而驰!
          你废话少说, 你首先回应我对水淹万物的质问, 你不要避, 我会继续追击! 我不会让你逃跑得了, 除非你像乌龟缩起来!

        • RickyLO says:

          同你这耶胶上一堂’思考方法’课!
          先拿妈妈用来哄BB睡觉的童话[神创论]来说:
          暂且不提古人因严重欠缺天文知识, 将耶神造地球放在制造太阳月亮之前, 更不知月亮根本不发光等等的谬误!
          为什么你能断言这宇宙是神这东西创造呢? 你凭什么有此结论? 难道9up, 有客观证据吗? 为什么不是飞天意粉呢?
          on9仔, 你回答这问题, 不要沿用胶圈那些千疮百孔,自我感觉良好的标准答案, 否则你准备迎接我的砲轰, 将你这on9属性表露无遗!

        • RickyLO says:

          为了不让你与其他耶胶一样, 最喜欢耍弄回避问题, 东拉西扯, 转移视线的小童奸计, 我先不与你说其他废话, 先把问题集中以下两点:
          1. 你为什么断言这宇宙是神这东西创造的呢? 你凭什么有此结论? 难道只是9up? 还是有客观证据吗? 为什么不是飞天意粉, 盘古, 宙斯呢?
          2. 拿”挪亚方舟”这抄袭回来的”弱智神话”来讨论, 为什么耶贼要滥杀无辜呢? 还杀了超过2000万人呢? 你认为他是慈爱的吗? 他号称全能, 为什么他想不到一个较合乎人性的方法呢? 难道他是弱智的吗, 或它拥有一个耶胶的脑袋? 如果你是神, 你会学他这样做的吗?(当然, 如果你认为这只是一个神话, 寓言, 那我们改个话题吧!)

        • RickyLO says:

          耶胶潘, 我已经三番四次叫你不要从耶胶网页找有关耶教的真相, 你不会找不到的, 基要耶圈一直以谎话或闪缩言词传教护教!
          挪亚方舟整个神话结构跟苏美尔及巴比伦神话几乎一样, 这网页只说因为发大水的原因不同, 因此就不应是找袭, 我想亦只有你这耶胶脑袋会相信, 难怪你认那个杀人放火的耶贼作父亲!

          • 潘圣良 says:

            我想我们的讨论只能到此为止了。
            请你读过我分享的文章再来询问我,因为你问的问题答案都在其中。我看到你的回复就知道你没读过。
            若你真觉得你是对的,那去读读我推荐的文章应该不用怕吧。
            你还是在那里贬低我,来提高自己,让我觉得失望。我不是香港人,也看不懂你打的一些文字,但是我知道那应该是骂人的。

            • RickyLO says:

              很多时候, 人们讨论问题, 当碰到对方的论点强, 自己有弱点, 就会避重就轻, 避开人家的问题, 然后顾左右而言他! 继续自说自话!
              你与我分享的所谓文章, 是基要耶教圈的标准答案, 这些答案充满著逻辑谬误, 很奇怪, 几十年来都没有自我完善, 继续用来’薰陶’你这等不肯思辩的羔羊!
              先说神创论的耶圈解读, 我现指出这论据的谬误:
              耶胶潘: 看哪! 有这么一个宇宙现象….生物多奇妙呀…! 一定有一个创造者, 这是谁, 那就是神…神是最好的解释….!
              RickyLO: 这种讲法有两个谬误!
              1. 自我推翻谬误 – 如果所有奇妙的东西, 都有其创造者, 那么能创造奇妙宇宙的”神”, 必定有一个更奇妙的创造者, 那可能是”超神”…如此类推..没完没了! 但耶徒辩称神是自有永有, 如果这种说法是成立, 那么为什么不可以说宇宙万物是自有永有呢? 为什么要加一个’神’这样的东西在宇宙之前呢? 因此, 这种解释不外乎是在自打嘴巴! 犯了’推论失效'(non-sequitur)的逻辑谬误…
              2. 偷窃论点谬误 – 宇宙的来源, 科学家正无止境去探讨, 有数不尽的可能原因! 这原因有待发掘,有待论证! 用’因为神..”作为答案, 并且为’神’冠以”全能全善全知”,”万物的创造主”这些预设属性, 这是犯了’偷窃论点’而造成’循环论证’的谬误, 正如:”问: 请证明1+1=2, 答:因为2=1+1, 用2=1+1最能解释1+1=2″这么荒唐可笑一样! 信徒经常用圣经去证明圣经内容也犯了这’循环论证’的谬误!
              结论: 在因为…后面加点东西就当如是提供了一个答案, 是耶教徒的陋习! 科学精神是人类对大自然的规律那种无止境的探讨, 无止境追寻应该抱有的态度. ‘因为神…..’这样’廉宜”万能’的答案, 不但不能提供一个合理解释, 反而由此产生没完没了的争论, 反而是所有针对宗教内容所引发的问题开端! 这种谬误的答案只能要求耶徒停止思考, 并尝试阻止其他人发问!

            • RickyLO says:

              再拿”挪亚方舟”这抄袭回来的”弱智神话”来讨论, 耶神号称全能, 全善! 能创造万物的他, 为什么想不到一个较合乎人性的方法呢? 为什么要滥杀无辜呢? 还杀了超过2000万人呢, 更有无数的无辜生物! 为什么你会认为他是慈爱的呢? 律法可以滥杀无辜的吗? 如果你是神, 你会学他这样做的吗? 所有耶胶网站, 包括你, 从来不敢正面回应以上问题! 为什么不敢回应, 因为不能回应! 因为这故事太灭绝人性了! 如你能, 你试试吧!

            • RickyLO says:

              我为甚么要骂你, 以我对耶胶的经验, 不言词尖锐一点, 你等耶胶就只懂开了一个人肉录音机, 把耶圈那些破烂答案抛出来就等如说了话, 我骂你, 但我具备理由, 你有回应吗? 你根本没有, 你只是叫人看那些文章, 但我回应你的内容, 正正就是要攻击这些文章内容的谬误!
              耶胶潘, 耶教的教义及包装, 是人类宗教史上最荒诞, 幼稚, 原始之一, 但我们不得不承认它有很强,很有效率的市场推广策略及组织能力, 再加上那套免费得救, easy to follow, 威逼利诱的讲法, 容易受人欢迎而已!
              你信神, 其实只有一个理由, 就是”我相信..”, 其他都是废话!!

            • RickyLO says:

              潘耶胶, 以下这段废话是你写的! 我现说出你瞪着眼撒谎!
              [“当然可以试, 真金不怕火炼, 假的一试就知道是假的。你拿Harry Potter里的咒语去念念看, 就知道是真是假了。那圣经里的话岂不告诉我们如何认识神呢?
              “神对一切呼求祂的人是丰富的” -罗10:12
              你试试呼求“喔, 主耶稣”祂的丰富就要充满你, 因为
              “凡呼求主名的就必得救” -珥2:32”]
              二次大战造成7300万人死亡, 超过一亿人受伤, 其中不乏耶教徒, 更有被集体屠杀的600万犹太人, 难道这些人没有求神拯救他们吗?
              为什么我呼求主的名, 我连一丁点感觉都没有呢?
              你以后说话, 不要这么胶, 醒醒, 好不好?

  8. SIM says:

    RickyLO:
    这里的辩论让我印象很深刻! 而且很佩服你对圣经的了解, 更佩服你的逻辑.
    在我看来潘圣良很好的代表了大部份基督教徒(正确点应是相信圣经者)的态度: 傲摱, 目空一切, 自我感觉良好但没有逻辑性.
    我希望在此告诉你, 你努力追击潘圣良是有建设性的. 虽然他大概回去之后还是一个样子自我陶醉, 但你们的辩论却实实在在能让圣经的漏洞和基督徒们辩解的无力表现出来, 其他心里有疑惑的人自然能从中得到答案.

  9. Carrie says:

    不小心路过这里,看到这边的论战 …
    发文并没有要说服任何人,或是要评论什么,
    我只是想把自己的经验分享出来。
    我来自佛教家庭,大约七岁也被父母带去皈依圣严法师,
    佛教的因果、轮回、解脱等等我多少有点小小了解,而解佛教经典很多,论述说理非常完整。我妈也一直不断精进,现在她退修多年也很常参加禅修。
    我今年才受洗,圣经也未看完。
    过去我也曾排斥过基督教,而且这里的不少文章论述我也都想过,像是如果
    神是爱,为什么世界这么多灾难; 祂如此万能世界怎么会这么不美好; 旧约一翻开,就觉得这个神也太惨忍了,等等等,还有我也想过那些故事根本是“神话” 幼稚到不行,而且看来完全不合科学逻辑….
    以前对我传教是完全无用的,而且如果以佛教角度看 “神” 应该是蛮 low 的 。
    当我有了小孩,我放弃了很稳定的工作,专心二十四小的与小孩相处,
    因为我希望了解生命到底是怎么一回事,从一出生小孩连基本的看、听、说、移动等都不会,开使观察起,我觉得生命似乎不是我们想像的那一回事,以科学角度人的智慧、思想等等都是大脑发展使然,但是当我看着新生儿,虽然什么都不会表达,你隐约觉得他是有思想的,像是有个内在的人住在这个身体里,只是还没学会如何操控这个肉身而已。
    接着我的观察,生命是有机制的、有时间的,不管是坐、爬、站、走等,很像电脑在下载软体一样,在没下载完成前,功用是完全不存在的,所以这些行为技能看起来很像是 “突然” 发生的; 像我的观察自己的小孩,前一刻完全是坐也坐不起来,我的判断应该是不会坐起来的,但是下一刻就坐了,接着透过不断练习。
    而如果我们是神造的,我们应该就会有个认识祂的内建机制,
    时间成熟,就会突然想要认识、亲近祂,而祂也会来找我们,
    我信主的经过就是这样。
    过去数十年我对祂充满论断、不信与怀疑,对人、世界充满批判,觉得自己很自由、聪名、理性、能力很好等等,当我愿意谦卑下来,神真的在我灵里对我说话,而自己愿意信主,对我来说就是个奇蹟。
    而诗歌敬拜、祷告,对于不信者看起来真的很荒谬,诗歌的内容很多像是屈膝敬拜、不住赞美拉,看起来这神真的很怪,但是从我过去不信者的体悟是,并不是神需要我们的赞美、歌颂,而是我们需要赞美、歌颂,而很快速又方便的感到平安、喜乐,透过祷告我们可以借此厘清我们的思绪、在里面感恩、饶恕心中很不好的意念等等,所以其实也不是神需要我们透过祷吿,而是我们需要向祂祷告,这些好处其实是在我们身上,而不是祂。
    最后的小结论是,这个宗教我觉得是真的要透过去 “行” ,也就是 “真信” ,才能体会到里面的东西,如果只是专注于琢磨于科学论证、经的可信,等等不是太有意义,因为这也不是这个宗教的核心!

    • RickyLO says:

      Carrie, 从你的字里行间, 看得出你是感性大于理性思维的人, 你要在宗教信仰里面找到平安, 找到生活的态度,方向, 并消除一些疑惑, 正如很多人都有这个需要. 耶教是’他力教’! 正好迎合你的需要!
      我并不反宗教, 不过, 我想指出两点, 你可以再思考一下:
      1. 你明知据圣经所载,这个神太残忍了,那些故事根本是“神话” ,幼稚到不行,为什么你还要祈祷, 敬拜, 唱圣诗去歌颂这个理应受到谴责, 遗臭万年的耶神呢? 你做这些讨好耶神的行为时, 难道就是为了自high, 暂时把是非黑白放在一边?
      2. 万物的演化, 生命成长的机制, 随着科学的进步, 我们现代所知的, 比2000年前写圣经的古人知道更多, 我不反对有人可在圣经找到’安顿人心’的一些讲法, 但信仰, 包括’圣经’, 不是用来提供科学知识, 了解大自然, 包括你孩子成长的机制!
      我需非佛教徒, 但我推荐你尝试了解一下原始佛教, 对宇宙生死的一些意境深远的看法, 相信你应该知道佛教本来是无神论者!
      最后, 奉劝你一句, 在华人的基要耶教圈, 要留心那些’牧者’, 因为一些原因, 不能, 或装作不能与时并进, 当传教宣教时, 还拿着那本千疮百孔, 2000年古书, 发表反智, 反科学, 反人权的说话, 最让人讨厌就是对其他伟大的宗教信仰, 尤其佛教, 只凭道听途说,无知地恶意贬抑!

      • Carrie says:

        我妈其实也是在修原始佛法的,是的佛教其实是无神论,但对于我们目前眼睛所及的这个物质世界的解释,可以请教你他们是如何说明的
        ? 人、牲畜可以用业力、果报等,那植物及无生命又是怎么来的?而这其中是非常巧妙而互补,或许今日科学可以用进化论等等来推论,可是当你深入了解
        ,其实当中是充满很多假设,第一因到底是什么,在佛教来说是很难说服我的!

        接着如你所说圣经已是千古老书,为何你会相信里面记载的神真如它所写的残暴 ?
        还有我并不是看圣经而了解小孩的成长等,而是因一个新生命诞生,让我懂得无私的爱,或许是这样让我遇见神,而我也有点在猜想佛教所说的涅槃境界,应该是与一种无边无际的大爱合一才是,不好意思我从小问我妈到到涅磐到底是怎么一回事?她老是说的不清不处,让我听不懂。
        还有你所说的很多事情、牧者的一些行为,本质上其实是人的问题,也不是神造成的,而人最大的问题不就是大家都很自我中心,在当上帝喜欢辩论是、非嘛?就像目前的你我一样?
        耶稣在时也没说过反智、反科学、反人权的话,这个信仰中心思想就是爱人而已 !
        而如果看圣经只在乎神杀人如麻上,不去思考里面所隐藏的意义我是真的觉得很可惜,因为比起一堆大道理,故事性其实是更符合人性的理解,而且仔细去思考,杀人如麻的是人,并不是神吧 !
        而你真的也不能否定有些人,是很真实经历这位神的,在我身上也是这样,而之后所带来内心的安稳是很难行容的。
        过去因为看我妈,我老觉得内心的平静、喜乐、断烦恼是一件很困难的事,要去除执念、达到无我的境界啦等等,佛教把苦分析的很精辟,问题是该如何做?打坐、吃斋 ?从小看我妈每天坐一两小时以上,坐到现在 … “我见” 依然很深、脾气有好那么一点点,夫妻、亲子关系很少经营,我真的觉得修行、解脱果真是很难啊!
        遇见了神,我发现内心的平安、喜乐很容易有,也不太烦恼
        、焦虑,我觉得人生所谓的苦,是因为没有神,而真正 “无我” 的表现其实是要能够 “舍己爱人” ,了解一堆艰涩的道理,只是关起来与世隔绝,我也很好奇是真知,还是假知 ?

        • RickyLO says:

          Carrie, 我试回应如下:
          1. 佛陀讲经, 会因应对方的悟性, 思维水平等, 作出不同层次的说法, 从”诸相非相, 即见如来”以至到”西方极乐, 地狱受苦”这些概念都有, 佛教经过2500年的发展, 很多都混杂了不同地域的民间思想,信仰, 与耶教一样, 流派甚多, 但核心思想离不开”慈悲”及”空性”, 简单说来, 那就是如何让自己及他人活得更好, 如何积极看待世事的流转无常, 但有一点值得注意, 佛家包容博爱, 不会像基要耶教那种极强的排他性, 唯我一神独尊. 更不会说把罪人及不信者, 处以永火惩罚这些让人极度讨厌的教义, 反观地藏菩萨的故事: “地狱未空, 誓不成佛”, 这种大爱精神, 令人景仰!
          2. [同抬吃饭, 各自修行], 与耶教徒一样, 你妈对佛教的感悟与真正能觉悟及实践佛法的高僧大德, 可能会有点落差, 至于能完全离苦得乐者, 无论有否信仰, 能做到者, 不会有多少人, 有心者只能自求尽量完善修行而已!
          3. 佛陀不会尝试解释万物起源或第一因这问题, 这问题我们可能永远不会找到答案! 虽然如此, 科学精神就是锲而不舍去寻找可验证, 客观的答案, 科学家知道多少, 就说多少! 不知道第一因, 又怎样了? 这样不会防碍我们追求美好的生活, 在有生之年, 如何好好活着, 才是我们的关注点! 耶教的”神创论”本身就千疮百孔, 站不住脚, 只能作为自我’陶醉’, 我先前的论述已略加说明之, 不赘!
          4. 我申斥圣经所描述的那个暴君耶和华, 并不等于说我信神, 正如我们可以评论小说或电影中的虚构角色一样! 问题是, 你在歌颂一个形体时, 有否弄清楚这形体背后的属性, 难道你看到圣经内的残暴情节, 一点良知及质疑的心都没有? 难道只听从那些吹水传道者的话, 或是教会或教友营造出来那种’属灵’氛围所感染?
          5. 如果你认为人生的苦,是因为没有神,那么你继续信神吧! 正如我说过, 有些人是需要’他力教’的信仰, 才可以觉得平安, 生活才有所倚靠一样!
          6. 世上4000多个宗教信仰, 每个宗教信徒都声称他们经历过他们所崇拜的神, 并说”这是千真万确”, 其实这是很正常的事, 有信仰倾向者会对自己身边所发生的事物, 穿凿附会, 对号入座, 自我制定所谓有神恩典, 有神干涉其中的解释! 但很奇怪, 她们不会思考一下, 那个所谓’全知全能全善’的耶神, 几千年来, 可以罔顾世上的大战乱, 大天灾所牵涉的数以千万计的人命, 只懂躲起来受人类歌颂, 见死不救! 不要忘记其中死难者不乏那些天天歌颂耶神的耶教徒!
          7. 最后, 奉劝你一句, 真理不是写在任何经典, 也不是出自耶稣的嘴巴, 更不是出自某些在教会混饭吃, 乱吹水的基要派传道人, 真理是写在人类社会, 能与时并进, 能为人类谋求最大的福祉, 有独立思考能力, 有良知, 明辨是非的脑袋中!

        • 同心 says:

          认同,人要靠自己去赚取平安是难的,这也是为什么耶稣要来到世间,拯救我们。就像一个人掉到急流的大河里,单靠自己来游上岸、救自己,是十分困难的,若有一个岸上的人伸出援手,他也努力游上岸,就能得救。耶稣,即是无罪之人,来救我们脱离罪恶河,因此,我们不是靠自己修炼而已,而且还有耶稣拯救的助力。

  10. SIM says:

    以神的创造作第一因, 我个人认为无不可.
    你以你自己的内心定义的神找到心灵的安慰, 也是一件好事, 至少你的神不会默示你去做违背道德的事.
    不过你要清楚一点, 你现在所相信的绝不是圣经或基督教的神. 圣经中总有一两句金句符合你的道德标准, 圣经中道德正确的句子却不比其他宗教典藉或哲学书藉多或深入. 记着基督教是信奉圣经全文的, 若你真的认为自己信奉基督教, 你必须把这些你也认为惨忍, 杀人如麻的内容照单全收…
    真心希望你能继续追求你自己内心相信的神, 小心不要被圣经和基督教所蒙蔽了.

    • 同心 says:

      圣经要记载的是历史的事实,让人有前车之鉴,不是讲丑陋的事实掩盖起来,只呈现优良的一面。那么快就将这样的历史事实解为是神的错,似乎太快盖棺定论了。就好象,我们在责备法官将许多杀人犯判死刑,这法官才是真正的杀人犯一样!如果,神只有爱,没有公义,这样的爱是泛滥的,就像法官永远不判死刑或终身监禁,将所逮捕的犯人,以爱来释放,让他们继续的社会中,为所欲为。

      • RickyLO says:

        同心, 如果你还认为圣经是历史的事实,那么当你与人辩论圣经的残暴, 荒谬, 幼稚的情节时, 你就将自己逼入一个没法逃脱的困境, 你不要这么笨!
        你必须弄清楚, 人们谴责的是, 为甚么号称全善的耶神要滥杀无辜, 包括善良的老人家, 母亲, 可爱的BB, 小孩等! 并不是只去惩罚邪恶之人? 你究竟睡醒了没有? 滥杀无辜这种行为, 让人发指, 为甚么你还去崇拜他呢? 难道你与耶心”同心”, 都喜欢滥杀无辜吗?

  11. Carrie says:

    千古骗局:业报轮回
    我很好奇各位有看过这本书没有?
    有何见解 ?

  12. Carrie says:

    我真心认为能不断拥有多数信仰的宗教绝对都有其可贵之处,不然不可能一直开花结果,而佛教、基督教、回教这世界三大宗教决对都有接触到 “真理” ,只是多、少程度的不同,而我们只是 “人” ,受限于这个空间、时间,我们应该也很难看到全貌,所以哪个宗教 “比较” 好 ,应该也不是 “人” 的高度可以判断 。
    如佛教所说每人都有他的因缘,所以争论这似乎也不是很有意义,而你、我会对宗教有兴趣,应该都逃离不了觉得这世界的丑恶、想知道宇宙真理、希望这辈子能拥有心灵上的平静、死后能到更好的地方。
    而耶稣道成肉身,要带来的讯息就是 “神就是爱” ,爱的真理应该也没有什么好疑问地,佛教如果不讲爱也兴盛不起来的,不管教会、传道人失去了在爱的真道,也是会渐渐衰败灭亡

    而我路过会在这边留言,是我觉得还蛮有意思的,这里的论述其实我也质疑数十年,这就是过去我完全无法信主的原因,同样我过去也面临到你们的问题,就是这些信神的,完全没给我想要的答案,这个大能的神竟然坐视这世界这么多的不公不义,还要万民歌颂,卑贱如人的我们
    ,对于受虐动物都会想办法整救,这些人真的是疯了吗 ? 还不乏高知识份子 ???
    当我谦卑下来,愿意去敲了门,这位神真的给了我答案,我有了不同地领受,真的很有意思 !
    而我想法曾经和各位一样,所以我也知道不可能改变大家,所以我应该也不会是天天到晚想去推销神的基督徒,生命到底会在哪个地方转弯,也不是我们能够预测的,我也无意看过出家二十多年的法师,到了美国去拓展道场时,当初因同学邀她去教会,他也是很不屑的参加,后来竟然也是神的话临到他,而改变信仰的见证,而我也相信也有基督徒变成佛教徒等等等,
    所以我觉得要掀起宗教的论战其实很无聊的!
    而我也真心的老实说,并不是这样的批判神,就有办法让这个宗教绝迹吧?过去罗马人是如何残暴的破害基督徒,这宗教也没因此绝迹 !
    总之青菜萝卜各取所需,也祝福各位都能找到自己想要的生命答案 !

    • RickyLO says:

      Carrie, 你要谨记, 宗教信仰, 尤其’有神论’的宗教, 是人类纯感性的活动, 说得不客气一点, 当一个人相信水会变酒, 会给人说发疯, 但当一班人都相信水会变酒, 这就是宗教!
      世界上最重要的几个宗教, 教义不一, 各有所长, 需要信仰去’安顿心灵者’, ‘希望死后能到更好的地方者’, 如你等, 可按照自己的接受程度,各取所需! 但无论如何, 要谨记看待世间事物, 要秉持基本常识, 良知, 理性! 不要把宗教里的古老, 过时教义照单全收!
      耶教为什么经常被人评击, 掀起论战, 因为有等基要派的耶徒(华人教区最常见), 将耶教某些排他性特强, 反智, 过时的内容, 视为真理, 不惜由此公开发表攻击其他的信仰(尤其和平,宽大佛教), 反科学(反演化论), 反人权(反同志平权)的言论! 人必自侮, 然后人侮之! 自然招惹反扑, 虽知道耶教本身也有很多自我推翻, 荒诞, 幼稚的内容及死穴! 明智的教徒应该对自己的教义知所取舍, 并要懂得尊重, 并保护其他的信仰!
      你口口声声说”青菜萝卜各取所需”, 但又不忘发表一番例如”这里的论述其实我也质疑数十年,这就是过去我完全无法信主的原因,同样我过去也面临到你们的问题,就是这些信神的,完全没给我想要的答案,这个大能的神竟然坐视这世界这么多的不公不义,还要万民歌颂,卑贱如人的我们,对于受虐动物都会想办法拯救,这些人真的是疯了吗 ? 还不乏高知识份子 ?当我谦卑下来,愿意去敲了门,这位神真的给了我答案,我有了不同地领受,真的很有意思 !” Carrie, 你说了一大堆耶教徒最擅长的”口号式”论述! 好了, 我想问你, 这位神给了你甚么答案? 这些答案如何消除你先前的疑虑? 你可否与我们分享你有了甚么不同领受? 如何让你觉得很有意思? 我一定洗耳恭听, 如果你能具体说明, 并情理兼备, 我马上信主! 天天唱圣诗拍耶和华的马屁!

  13. Carrie says:

    其实还是回归到最核心的问题,你愿意信这宇宙有个一或无?
    如果信那个一,这一切都是从祂来从祂死,
    死亡是因为离开那个一(也就是生命),
    这也是我们现在所看到的世界,或是我们落在的这个世界。

    再点醒你一个,如果要从圣经算神杀的人,还低估很多很多,因为从雅当夏娃堕落后,祂所造的生命都有了死亡 !!!!

    • RickyLO says:

      Carrie, 我已习惯了你这类耶教徒与人讨论问题时的取向, 从来就只懂嘴巴发点声音, 就当如说了话, 我就着你的宣称, 提出质疑, 反问, 要求厘清一些讲法时, 你就马上借了”聋耳陈”的耳朵, 装着没听见, 回避问题, 再接着移动龙门, 改了话题.
      你能回答我的提问吗? 是不能回答, 或是不敢回答? 你信的不是真理吗? 真金不怕红炉火, 应该不怕被人拿来批判的, 对吗?
      我暂且不指出你是如何”狭隘”地看待生死, 以免越扯越远, 如你想知道, 我一定奉陪!
      希望你能回答我先前的问题, 如你忘记了, 我现帮助你记忆:
      “我想问你, 这位神给了你甚么答案? 这些答案如何消除你先前的疑虑? 你可否与我们分享你有了甚么不同领受? 如何让你觉得很有意思? 我一定洗耳恭听, 如果你能具体说明, 并情理兼备, 我马上第一个信主!”
      既然你都认为如果要从圣经算神杀的人,我低估了很多! 那就让人更大惑不解了, 这个嘴巴嚷着”我是慈爱的神”的耶和华, 竟然不分是非, 罪的轻重, 赶尽杀绝, 更且滥杀无辜, 满手血腥, 邪恶至极! 一个有基本良知, 有血性的人, 莫不义愤填膺, 把它送到地狱伏法而后快, 但为何你还要敬拜它呢? 为何你还要为他说好话去擦屁股呢?
      再说, 无知的雅当夏娃, 还不懂分辨善恶时, 被耶神设毒计引诱, 上演一场”水果引诱事件后”,祂所造的生命就有了死亡 ! 我在想, 这就等于说, 一对父母对小孩说:”你不准碰玩具”, 然后在小孩面前摆放非常新奇的玩具, 当然正常的小孩(除非你Carrie是不正常的小孩), 必定会去拿玩具, 惨了, 就是这样, 父母就要小孩死, 并且祸延万代! 请问, 这个故事像是有点人性的吗?
      你现在知道我为甚么说, 耶教的原始教义包装是人类信仰中, 最荒谬, 幼稚之一! 就是这个道哩!

  14. Carrie says:

    唉…我不想回答你的问题,是因为就算我讲了也是无用的,很多人的见证一定比我精彩,而你的回答我也完全不意外,因为这和我过去质疑的没两样,
    所以我想这应该也是我最后在这边的留言。
    举个例来说,有道菜我们从来都没吃过,我们只知道食材、如何煮等等等,
    你现在的情况是还没吃到,就开始对这道菜的做法、过程、内容等等等品头论足,而且以你的判断,就已经决定这到菜不好吃,你的状况是见树不见林,对于已经吃过这道菜的人,你的论点是很幼稚可笑的。
    我不是你,也不是神,不知道你真实的心态是什么,我只能说,孩子如果你真心要寻神,你现在的态度是遇不到神的,而这神的确是又真又活的神,你不妨直接去敲门,与祂对话,比在这边和大家辩来辩去强很多,拿出勇气真的去吃了那道菜吧!真的寻见了,我们再来讨论才有意思 ~
    对不起我也不想在这边打长篇大论、大道理,坊间实在有太多书籍,(校园书房)图书馆,你都可以去翻阅,真心的谦卑,给神那么一点空间,就那么一点点,你可以抱着 99 怀疑一分的敬虔,也许就是你遇见神的契机 !

    • RickyLO says:

      你虽然打算放弃在这里发言讨论, 但我不得不指出你的发言又犯了甚么毛病:
      1. 基督徒有神圣的使命, 就是把福音传开去. 你应该借此平台把’神的话’去感染我这个经常辱骂耶神的魔鬼才是, 但你就一直拒绝我的提问及质疑, 更何况你声言信主前你亦有我同样的疑惑! 那么, 究竟为什么你认为解释是没用的呢? 是否自己觉得这些解释本身都说不通呢, 因此怕我又拿来批判一番? 按照你的”做菜论”, 你似乎还未解释, 就断言没用, 菜还没做出来, 就已经决定这道菜不好吃, Carrie,很明显你又一次自打嘴巴, 自我推翻!
      2. 说到耶徒见证, 绝大部分可以用以下的公式来概括之:
      “啊…! 有这么一回事, 真让人烦恼担心, 后来我向神祈祷,求神指引开路, 怜悯…….啊! 事情得到最后解决,…..对了, 就算最后还是死了, 但也死得安详啊…..感谢神!…..”, Carrie, 很奇怪, 有一个患重病的基督徒, 祈祷后好了就拿来做活见证, 但另外99个半死不活的, 就只字不提!
      3. 信仰是很严肃的个人选择, 你叫我相信一些’常识范围外’的东西前, 一个懂独立思考, 肯思辩的人, 必定先弄清楚这东西是什么, 确定其是否可靠才作决定! 绝不能胡里胡涂, 信了再算! 就拿你的做菜论来批判一下! 如果有人用山埃煮毒蛇汁给你喝, 你是否要把它吞下去才知道会把你弄死? 你究竟有否用脑袋想想? 我劝你不要为了证明我’幼稚’, 亲身从50楼跳下街去验证万有引力, 不过, 你放心, 摔不坏你的脑袋, 因为可能在你的头颅, 已找不到脑袋了!
      4. 如果我寻见那个暴君耶神, 我肯认贼作父了, 我还会同你在这里辩论吗? 还会和你讨论吗? 你不要再作自打嘴巴的动作了!
      5. 大部分的耶教书籍, 我拿来作为”如何明辨是非, 如何确当思辩”的反面教材.
      6. 有一点你倒说实话, 要用小孩的纯洁, 无知的心, 才可以寻到神(因此耶教最喜欢从小孩着手), 但随着孩子慢慢长大, 肯接触不同的宗教信仰, 了解它们的背景, 奉读其他伟大的学术及思想, 培养独立思考能力, 科学精神, 批判精神, 加上人生历练, 自然明白耶教是怎么回事!

  15. SIM says:

    Carrie, 你说RickyLO的质疑完全不意外, 又说你以前也有过这种想法, 而且仿佛现在你已明白了…却又含含糊糊的不能说清楚究竟你明了什么.
    这里的质疑当然不会令你意外, 甚至已经可以称得上是闷死人. 但这些”三幅被”的论点却让所有基督徒无言以对, 从任何网站都无法找到合理解释的…
    我们是以逻辑为讨论的根本, 不是像一些盲目推崇基督教的人般以不断推陈出新的’新证据’来证明圣经的真确性. (但一方面又说圣经是用来享受不是用来证明什么云云…)
    我也很有兴趣知道, 神给你的答案是…?

  16. Sammy says:

    其实不管信仰哪个宗教都好,重点是千万别放下自己的智慧与逻辑判断能力。哪个宗教没出过败类的,哪个宗教没有诈骗、奸淫、暴力等事件,为何会发生?
    追根究柢就是只会一昧只相信经书上写的,或只听从神职人员讲的话,一旦遇到坏心眼的,悲剧自然发生了。

  17. Cat says:

    基督教这么好,干嘛不信呢?耶稣这么又真又活,干嘛不信呢?你这些反基督的人还真奇怪???都遇不见神!好糟哦!

    你们不知道最近很多人都说不管我说了什么,做了什么,旁边的人都没有论断我的权力,只有耶稣才有论断我的权力吗?‘倚靠耶和华的人、 好像锡安山、 永不动摇’吔!怎么弄我都弄不倒!太棒了!

    我支持楼上的Carrie,我也懒得跟你这些反基督的人长篇大论!唉~~

    • RickyLO says:

      Cat, 请你告诉大家, 耶教如何好? 耶稣如何又真又活? 你如何碰到那个经常玩失踪的耶神? 你能否解释为何圣经有这么多残暴不仁, 荒谬, 幼稚的情节!
      傻女, 不要嘴巴发些声音就等于说了话! 很多人都可以论断你, 包括你的父母, 师长, 老板, 长辈都可以论断你, 教育你!
      以你现时的耶胶脑袋, 你根本没有能力在这里与人辩论, 我劝你回教会, 与弟兄姊妹继续痴痴呆呆, 走在一台!

  18. I_Dog_Bark says:

    我也支持楼上的Carrie,
    ‘孩子们’,你们这么菜,这个网站也不过2011年创立的,竟然也想打倒基督教的千年王国,你们怎不全部都去称体重!竟然最近还有人想成立多元成家! 我呸!

    • RickyLO says:

      I Dog-Bark, 你的名字改得不错, 人如其名, 是狗吠!
      只要一天有你这等耶胶, 混耶教饭吃的人有工作, 耶教还可以存在一段时间! 只要民智渐开, 科学知识得以普及, 耶神就越来越没有空间, 正如欧美国家正在去耶教化!
      这网站当然不能推倒耶教, 但至少可以让教徒及非教徒, 认清楚耶教的原始荒谬教义, 对教义的说法, 有所取舍!

  19. Cat says:

    那是你们这对反对基督的人不懂啊!找不到耶稣是你家的事啊!看!你们多不属灵!好属肉!

    圣经里哪有残暴!是那堆人该死啊!只要是以耶稣为中心的教会都说日本会有海啸淹死是活该啊!谁叫日本基督徒的比例不到1%!日本要是多点人信耶稣就没事啦!我们教会都嘛说他们要悔改!以免下次会更惨!台湾有哪个教会不是这样同意的?

    对了!提醒你!我们基督教都说只有耶稣可以教育我!其他人没有骂我的权力哦!

    • RickyLO says:

      耶胶Cat, 你他妈的这傻仔听着, 你竟然说”圣经里哪有残暴!是那堆人该死啊!”, 你还有人性吗? 先拿那个低B的童话故事挪亚方舟来说说, BB何罪? 善良的老人, 妇人, 小孩何罪? 青草地上的小动物何罪?当时地球的人口大约2500万, 如果真的水淹万物, 那么浮尸数以千万计, 包括你这傻仔的祖先! 这不是残暴是甚么? 你这无父无母, 无良耶胶竟然说”只要是以耶稣为中心的教会都说日本会有海啸淹死是活该啊!谁叫日本基督徒的比例不到1%!”, 如果耶神在天有灵, 相信你是第一个被送到地狱去BBQ!
      傻瓜, 犹太人是上帝的选民, 可能耶神只不过是由他们创造, 因此600万犹太人才被希特拉屠杀, 而耶神屁也没放一个!
      对了!提醒你这耶胶!你这傻仔信主信上脑, 耶稣都教育不了你!他宁愿再一次被钉在十字架上! 你不顾廉耻, 死心眼, 没良心, 不分是非, 认贼作父, 谁都可以骂你, 教训你!

      • Cat says:

        你竟然说耶和华耶稣圣灵,高贵的三位一体是被人创造,我们教会都说,这种人是第一个被丢到硫磺火湖去的,竟然不认识全能的创造主神,简直是有眼却看不见,好糟哦@ 我劝你还是赶快向我们全能的三位一体认罪吧!

        我们教会都说神要你死,你就去死,那叫顺服,你根本就不懂,那些死的人哪里无辜了。是那个世代跟这个世代的人根本不顺服,所以不顺服的人去死也活该!你不知道我们平日主日都在唱”我要顺服”这首歌吗?圣经都说顺服以至于死啊!你这种顽梗悖逆的家伙,还不赶快向主的十字架认罪,还敢说要主再被钉一次,真是亵渎啊!

        我支持香港的基督徒,因为他们对主最衷心,台湾的基督教真是渐渐崩坏,连一堆不伦不类的人都可以认同了,和一些道德沦丧的价值观也都能认同,世风败坏,真是令人痛心跟无言,台湾到这种地步我也真是不知道该说些什么了!

        • RickyLO says:

          阿Cat耶胶, 即使我是第一个被丢到硫磺火湖去,我还是操耶神的奶奶, 他残暴不仁, 即是这个无能的三位一体向我认罪, 我也要送他到地狱服刑, 为被杀的无辜者伸冤! 你认贼作父, 你简直是有眼无珠!耶神的罪, 我在圣经找到一大堆证据!

          你教会都说神要你死,你就去死,这不叫顺服,这叫无脑, 傻B, 低能, 留在世上浪费米饭! 我看你干脆提早见你爹爹去! 我现再说要主再被钉一次,then so what?

          • Cat says:

            你竟然说你在圣经里找到一些证据,你以为你是什么东西?你又不是神?凭你找的那些烂的东西就想骗得了我们圣洁,从不二心的基督徒?

            你竟然敢说圣经里面的圣洁主神犯了什么什么的罪,我们教会都说神本身就是至高无上的权力与权柄,在权力顶端的神做什么都是无罪的!

            你这个比创世神下等超多的被造者竟然敢顶嘴?
            你认为有谁会理会你吗?在神眼里你比细菌病毒还渺小的多。

            你这个叛教者还是跟其他人一样赶快”改邪归正”,重回我们圣洁主的怀抱吧!主是绝对不会跟你计较这些的!

            只要你诚心悔改,不论你以前或”现在”犯下毁谤神的罪,都是可以遭到完全的赦免!

            你还是赶快回来教会吧!你就是因为没有团契生活,所以才会被撒旦魔鬼给掳走,才会讲这些不像样的话跟开这个莫名其妙的网站!我们基督徒都是依然很爱你的!

            • RickyLO says:

              白痴耶胶Cat, 你要证据, 我随手拿来. 以下是冰山一角, 如你嫌不够, 我为以十倍补上:
              耶和华叫熊人撕裂42个小朋友 – 列王记下2:23;2:24
              你食我,我食你 – 以赛亚书9:20; 9:21 撒迦利亚11:9
              慈悲的妇人煮自己子女吃 – 耶利米哀歌4:10
              食人肉,剥人皮,打烂头骨,肢解,落锅煮 – 弥迦书3:2; 3:3
              爸爸吃儿子,儿子吃爸爸 – 以西结书5:10
              圣经教你甚么时候要杀自己全家 – 申命记13:6; 13:7; 13:8; 13:9; 13:10
              环有, 我想提醒你这耶胶, 有人曾做过一些统计,发现整部《圣经》只有97处提到“笑”, 而其中又只有10多个是善意或愉快的“笑”,其余都是“嗤笑”、­“讥笑”、“嬉笑”等等;另一方面,整部《圣经》却有48处记述­“同房”,552处讲到“怒”,849处提及“杀”,1279处­谈到“死”!
              傻仔, 看到这里, 你还爱我们吗?

            • RickyLO says:

              白痴耶胶Cat, 以下是耶神的罪证, 如你嫌不够, 我可以再找, 你这个傻仔认贼作父, 蠢如死猪!
              (创世记 3 : 16) 又对女人说,我必多多加增你怀胎的苦楚,你生产儿女必多受苦楚。
              (创世记 17:10) 你们所有的男子、都要受割礼。
              (创世记 17:12) 你们世世代代的男子、无论是家里生的、是在你后裔之外用银子从外人买的、生下来第八日、都要受割礼。
              (创世记 38:7) 犹大的长子珥在耶和华眼中看为恶、耶和华就叫他死了。
              (出埃及记 5 : 22)“于是,摩西回到上主面前,说︰‘主啊,你为什么这样虐待你的子民?’……”
              (出埃及记 9:14-16) 因为这一次我要叫一切的灾殃临到你、和你臣仆、并你百姓的身上、叫你知道在普天下没有像我的。 我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓、你早就从地上除灭了。 其实我叫你存立、是特要向你显我的大能、并要使我的名传遍天下。
              (出埃及记 9 : 24-25) 那时,雹与火搀杂,甚是厉害,自从埃及成国以来,遍地没有这样的。在埃及遍地,雹击打了田间所有的人和牲畜。
              (出埃及记 10:5) 遮满地面、甚至看不见地、并且吃那冰雹所剩的、和田间所长的一切树木。
              (出埃及记 10:12-15) 耶和华对摩西说、你向埃及地伸杖、使蝗虫到埃及地上来、吃地上一切的菜蔬、就是冰雹所剩的摩西就向埃及地伸杖、那一昼一夜、耶和华使东风刮在埃及地上、到了早晨、东风把蝗虫刮了来。 蝗虫上来、落在埃及的四境、甚是利害、以前没有这样的、以后也必没有。 因为这蝗虫遮满地面、甚至地都黑暗了、又吃地上一切的菜蔬、和冰雹所剩树上的果子。
              (出埃及记 11 : 5) 凡在埃及地,从坐宝座的法老直到磨子后的婢女所有的长子,以及一切头生的牲畜,都必死。
              (出埃及记 12 : 29-30) 到了半夜,耶和华把埃及地所有的长子,就是从坐宝座的法老,直到被掳囚在监里之人的长子,以及一切头生的牲畜,尽都杀了。法老和一切臣仆,并埃及众人,夜间都起来了。在埃及有大哀号,无一家不死一个人的。
              (出埃及记 15 : 3) 耶和华是战士,他的名是耶和华。
              (出埃及记 20 : 5) 不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的 神是忌邪的 神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代。
              (出埃及记 21 : 23-25) 若有别害,就要以命偿命, 以眼还眼,以牙还牙,以手还手,以脚还脚,以烙还烙,以伤还伤,以打还打。
              (出埃及记 22 : 20) 祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝。
              (出埃及记 22 : 24) 并要发烈怒,用刀杀你们,使你们的妻子为寡妇,儿女为孤儿。
              (出埃及记 31 : 14-16) 所以你们要守安息日,以为圣日。凡干犯这日的,必要把他治死,凡在这日作工的,必从民中剪除。六日要作工,但第七日是安息圣日,是向耶和华守为圣的。凡在安息日作工的,必要把他治死。
              (出埃及记 32 : 27-29) 他对他们说,耶和华以色列的 神这样说,你们各人把刀跨在腰间,在营中往来,从这门到那门,各人杀他的弟兄与同伴并邻舍。利未的子孙照摩西的话行了。那一天百姓中被杀的约有三千。摩西说,今天你们要自洁,归耶和华为圣,各人攻击他的儿子和弟兄,使耶和华赐福与你们。
              (出埃及记 35 : 2) 六日要作工,第七日乃为圣日,当向耶和华守为安息圣日。凡这日之内作工的,必把他治死。
              (利未记 6:30) 凡赎罪祭、若将血带进会幕在圣所赎罪、那肉都不可吃、必用火焚烧。
              (利未记 7:20) 只是献与耶和华平安祭的肉、人若不洁净而吃了、这人必从民中剪除。
              (利未记 10 : 1-2) 亚伦的儿子拿答,亚比户各拿自己的香炉,盛上火,加上香,在耶和华面前献上凡火,是耶和华没有吩咐他们的, 就有火从耶和华面前出来,把他们烧灭,他们就死在耶和华面前。
              (利未记 20 : 27) 无论男女,是交鬼的或行巫术的,总要治死他们。人必用石头把他们打死,罪要归到他们身上。
              (利未记 24 : 13-23) 耶和华晓谕摩西说, 把那咒诅圣名的人带到营外。叫听见的人都放手在他头上,全会众就要用石头打死他。你要晓谕以色列人说,凡咒诅 神的,必担当他的罪。那亵渎耶和华名的,必被治死,全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。打死人的,必被治死。打死牲畜的,必赔上牲畜,以命偿命。人若使他邻舍的身体有残疾,他怎样行,也要照样向他行, 以伤还伤,以眼还眼,以牙还牙。他怎样叫人的身体有残疾,也要照样向他行。打死牲畜的,必赔上牲畜,打死人的,必被治死。不管是寄居的是本地人,同归一例。我是耶和华你们的 神。于是,摩西晓谕以色列人,他们就把那咒诅圣名的人带到营外,用石头打死。以色列人就照耶和华所吩咐摩西的行了。
              (利未记 26 :21-22) 你们行事若与我反对,不肯听从我,我就要按你们的罪加七倍降灾与你们。我也要打发野地的走兽到你们中间,抢吃你们的儿女,吞灭你们的牲畜,使你们的人数减少,道路荒凉。
              (利未记 26 : 28-29) 我就要发烈怒,行事与你们反对,又因你们的罪惩罚你们七次。并且你们要吃儿子的肉,也要吃女儿的肉。
              (民数记 11 : 1) 众百姓发怨言,他们的恶语达到耶和华的耳中。耶和华听见了就怒气发作,使火在他们中间焚烧,直烧到营的边界。
              (民数记 11 : 19-20) 你们不止吃一天,两天,五天,十天,二十天, 要吃一个整月,甚至肉从你们鼻孔里喷出来,使你们厌恶了,因为你们厌弃住在你们中间的耶和华。
              (民数记 11 : 33) 肉在他们牙齿之间尚未嚼烂,耶和华的怒气就向他们发作,用最重的灾殃击杀了他们。
              (民数记 15 : 32-36) 以色列人在旷野的时候,遇见一个人在安息日捡柴。遇见他捡柴的人,就把他带到摩西,亚伦并全会众那里, 将他收在监内。因为当怎样办他,还没有指明。耶和华吩咐摩西说,总要把那人治死。全会众要在营外用石头把他打死。于是全会众将他带到营外,用石头打死他,是照耶和华所吩咐摩西的。
              (民数记 16 : 20-21) 耶和华晓谕摩西,亚伦说,你们离开这会众,我好在转眼之间把他们灭绝。
              (民数记 16 : 30-35) 倘若耶和华创作一件新事,使地开口,把他们和一切属他们的都吞下去,叫他们活活地坠落阴间,你们就明白这些人是藐视耶和华了。摩西刚说完了这一切话,他们脚下的地就开了口, 把他们和他们的家眷,并一切属可拉的人丁,财物,都吞下去。这样,他们和一切属他们的,都活活地坠落阴间。地口在他们上头照旧合闭,他们就从会中灭亡。在他们四围的以色列众人听他们呼号,就都逃跑,说,恐怕地也把我们吞下去。又有火从耶和华那里出来,烧灭了那献香的二百五十个人。

      • Nevaeh says:

        hey i was wondering if u could help me out i need to build something like this but needs a key pad and an lcd its to open the door to my room prarlfebey on a cubloc consoleif you could help it would be great

    • Margaretta says:

      I am totally wowed and praeerpd to take the next step now.

  20. I_Dog_Bark says:

    马太福音都说了要传基督教传到地极!你们这些人那里看到全世界有去耶稣化!连北极南极都是我们的了!

    • RickyLO says:

      你这个只懂狗吠的耶胶听着, 你google一下, 你便知道欧洲有很多国家, 上教堂的人逐年减少, 有些连10%也没有, 事实上, 整个欧洲每天平均有一所教堂要关门!
      只要民智渐开, 科普教育普遍, 耶教这种荒谬, 幼稚的宗教, 生存空间就越来越少! 只能在落后贫穷, 教育不彰的地方混! 或是在你这等傻仔堆中混饭吃!

  21. I_Dog_Bark says:

    乌干达真是个好国家,虽然在贫穷落后的地方,依然心想着创造天地万物的耶和华真神,想必之后会成为繁荣昌盛的神之国度,基督复兴之火必从这开始烧起,蔓延世界各地!

    • RickyLO says:

      I_Dog_Bark, 既然乌干达真是个好国家,那么你这耶胶到乌干达吧, 让那里基督复兴之火把你燃烧,燃烧后的灰烬, 散布到世界各地!

  22. Rusty says:

    Versão do &quso;Eoquece&qutt; ou Original :)(Ou similar)(já não é a primeira vez que JK diz que o original é português, mas terá sido lapso, pois o tema de Proby é de 1964 e o "Esquece" é de 1965)